Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Температура - это скорость молекулы. Скорость не может передать силу. Передает усилие только столкновение, т.е. давление.
Температура это не скорость, а кинетическая энергия молекул (средняя), изменение векторов скорости-импульса молекул при столкновениях и создаёт давление-силу
missioner | Post: 652393 - Ведь смотрим во сколько раз изменяется давление воды
Когда поплавков справа и слева становится много, то это уже не играет никакой роли.
Хотя само по себе замечание любопытное.
Очень даже... Если давление на поверхности воды уменьшить в два раза то эта разница ещё больше возрастает. Может из этого тоже толк можно извлечь? Ведь можно так сделать такое давление на поверхности что всплывающий(естественно- открытый снизу) поплавок будет забирать энергий в два раза больше чем утопающий отдавать... Правда место старта у них на одной глубине... А если их таскать как маятник вверх-вниз но только при одном движений давление атмосферы на поверхности повышать а при другом наоборот снижать? Кто возьмётся за расчёты? Да и вообще... Не пора ли такой вариант Роша изобрести:
Посредством клапана давление в камере поддерживается на одном уровне иначе оно бы постоянно повышалось за счёт затаскивания в неё воздуха поплавками через отверстие-цилиндр в котором поплавки проходят по скользящей,с минимальным зазором исключающим прохождение через этот зазор воздуха. Гирлянды с левой и с правой стороны поплавка мы можем сделать очень длинные... А вообще.. В какую сторону такой Рош стоять то будет? Пока кажется что по часовой стрелке... А если поплавки будут свой объём менять с учётом сказанного про теплообмен?
gluk Пост: 652420 От 02.Dec.2019 (04:26)
Ещё один мечтатель выполз.
missioner, пойми, падающее тело теряет вес, всегда. ...
Глюк!!! В школу!!! Срочно!!! Или с весами и огурцом в спускающийся равномерно лифт!!!
И по делу; Давление воздуха на поплавок в цилиндре-шлюзе сильно зависит от площади поперечного сечения цилиндра-шлюза. Из этого тоже нужно что то извлечь...
Немного подумав вижу что девайс на рисунке не сможет работать. Но.... Над мыслью о принудительном изменений давления над поверхностью ванны при использований поплавков с открытым низом стоит подумать.....
СНК Пост: 652423 От 02.Dec.2019 (07:14)
Что то никто не обсуждает теплообмен в пузырьках..
Так трудное детство, деревянные игрушки.
А если бросить раскаленную докрасна гайку в аквариум, то видно пузырьки пара - считай горячий газ с температурой 1000 градусов, так вот до поверхности они не доходят, исчезают на полпути. То есть теплообмен лучше не придумать. За доли секунды температура падает на 900 град.
Хотя у пара теплоемкость в полтора раза больше чем у воздуха.
sharp Пост: 652410 От 02.Dec.2019 (02:39)
Температура - это скорость молекулы. Скорость не может передать силу. Передает усилие только столкновение, т.е. давление.
Температура это не скорость, а кинетическая энергия молекул (средняя), изменение векторов скорости-импульса молекул при столкновениях и создаёт давление-силу
Энергия - это способность совершать работу. И зависит обязательно от массы.
Температура от массы не зависит.
Энергия не измеримая величина, а расчетная. Температуру можно измерить.
А вообще, почитай молекулярное строение газа - там и про давление, и про температуру есть.
СНК Пост: 652423 От 02.Dec.2019 (07:14)
Что то никто не обсуждает теплообмен в пузырьках..
Так трудное детство, деревянные игрушки.
А если бросить раскаленную докрасна гайку в аквариум, то видно пузырьки пара - считай горячий газ с температурой 1000 градусов,
Теперь Дед за напёрстки ухватился...
так вот до поверхности они не доходят, исчезают на полпути.
Ты какую гайку раскалил? M2 или М22?
А, газ у тебя азот?
То есть теплообмен лучше не придумать. За доли секунды температура падает на 900 град.
Хотя у пара теплоемкость в полтора раза больше чем у воздуха.
sharp Пост: 652410 От 02.Dec.2019 (02:39)
Температура - это скорость молекулы. Скорость не может передать силу. Передает усилие только столкновение, т.е. давление.
Температура это не скорость, а кинетическая энергия молекул (средняя), изменение векторов скорости-импульса молекул при столкновениях и создаёт давление-силу
Энергия - это способность совершать работу. И зависит обязательно от массы.
Температура от массы не зависит.
Энергия не измеримая величина, а расчетная. Температуру можно измерить.
А вообще, почитай молекулярное строение газа - там и про давление, и про температуру есть.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Приятная беседа, тоже хочу вклиниться. Оч прошу missioner'а - притормози пока вариант со шлюзами, это тупик механистический. И street'а прошу: перестань в конце-концов болтать что ни попадя
По-моему, все уже увидели, что отнять тепло у окружающей среды и потом как-то воспользоваться им - можно только путем теплообмена с этой средой. Кухонный холодильник: камера-морозильник в нем является аналогом нашей обычной окружающей среды.
теперь о связи давление-температура в изотермическом процессе. Трудно придумать еще более абстрактную вещь, чем изотермический процесс, в существование которой так же дружно все верили. Поэтому, кто привык "использовать формулы" типа PV=Const, не желают даже задуматься - а что там происходит. Пример от sharp'а с теннисными шариками сразу упирается в скорость изменения объема, то есть пример не является примером: абстрактная изотерма никаких скоростей изменений не оговаривает.
Можно быть уверенным, что продолжение обсуждения обязательно приведет к очевидному: изменения давления и температуры - они связаны в реальных процессах. Эту связь можно порвать только в грубых приближениях-абстракциях.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Я ж тебе сказал почитать молекулярное строение, а ты читаешь сказки бабушки Ариши
Ну да, между разными величинами в физике есть связь.
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ты заметил, что k - это не просто множитель, а имеющий такие же энергетические единицы измерения коэффициент?
Из чего логично сделать вывод, что кинетическая энергия по этой формуле равна некой энергии k, умноженной на температуру.
Да, есть связь между энергией и энергией - поздравляю!
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Простой пример с велосипедным насосом, который много раз приводил dedivan: при сжатии воздуха происходит нагрев этого воздуха. Изменяются давление, объем и температура. А теперь попробуйте изменять давление и объем так, чтобы температура не изменялась. sharp скажет (наверное) - надо медленно-медленно двигать поршень. И нам всем придется с этим согласиться: при таком медленном повышении давления молекулы воздуха успеют обменяться энергией со стенками цилиндра. То есть якобы "изотермический" процесс, в котором температура остается все время постоянной, в явном виде говорит: такое может быть только при интенсивном обмене энергией между газом и окружающей средой. Именно теплообмен делает процесс "изотермическим". Условие применения формулы PV=Const - постоянство температуры, Т1=Т2 и формальный подход ассоциируется с неизменностью энергии газа. На самом деле оказывается, что идут два процесса: изменение давления приводит к изменению средней кинетической энергии молекул газа, то есть температуры, а теплообмен с окружающей средой - к изменениям в обратном направлении. Отсюда видно, что при таком "изотермическом" процессе температура окружающей среды - изменяется.
Связь термодинамической температуры и средней кинетической энергией теплового движения молекул газа выражается формулой:
E = 3/2 kT (T абсолютная температура в Кельвинах, к постоянная Больцмана)
Из уравнения видно, что средняя кинетическая энергия теплового движения молекул прямо пропорциональна температуре газа. Температура является абсолютной величиной. Физический смысл температуры заключается в том, что она ... определяется средней кинетической энергией, которая приходится на 1 молекулу.
Я ж тебе сказал почитать молекулярное строение, а ты читаешь сказки бабушки Ариши
Ну да, между разными величинами в физике есть связь.
Для условий термодинамического равновесия вывели связь:
mV2/2=3kT/2
Ты заметил, что k - это не просто множитель, а имеющий такие же энергетические единицы измерения коэффициент?
Из чего логично сделать вывод, что кинетическая энергия по этой формуле равна некой энергии k, умноженной на температуру.
Да, есть связь между энергией и энергией - поздравляю!
Ну а температура - это средняя скорость движения молекул.
Ты на свою формулу то глянь, из неё следует, что средняя скорость движения молекул пропорциональна квадратному корню из температуры делённой на массу молекулы
