[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.262
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 652378 - Date: 02.12.19(00:23)
sharp Пост: 652377 От 02.Dec.2019 (00:20)

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

Сначала перераспределяется между объёмами, потом оставшийся объём всплывает и нагревается.
Что-то не так?

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 652379 - Date: 02.12.19(00:25)
sharp Пост: 652377 От 02.Dec.2019 (00:20)
street Пост: 652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

Представьте, что погружаете или поднимаете в воде только одну емкость с воздухом. У нее будет присутствовать энергообмен с окружающей водой.

sharp | Post: 652380 - Date: 02.12.19(00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

- Правка 02.12.19(00:32) - sharp
Krong | Post: 652381 - Date: 02.12.19(00:34)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

Синхронно возможно и нет - разные по площади поверхности теплообмена и разные перепады температуры.
Проще сначала адиабаты посчитать, а потом добавить влияние температуры окружающей воды.

БЮВ | Post: 652382 - Date: 02.12.19(01:09)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.

Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом, и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.12.19(01:21) - БЮВ
Krong | Post: 652383 - Date: 02.12.19(01:15)
БЮВ Пост: 652382 От 02.Dec.2019 (01:09)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.

Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.

БЮВ | Post: 652384 - Date: 02.12.19(01:18)
Krong Пост: 652383 От 02.Dec.2019 (01:15)

Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 652386 - Date: 02.12.19(01:24)
Да.

genmih | Post: 652387 - Date: 02.12.19(01:39)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
Да, не одинаковые, левый и правый объемы - в разных условиях.

genmih | Post: 652388 - Date: 02.12.19(01:40)
БЮВ Пост: 652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно! Теперь можно продолжить.

Количество воздуха в емкостях - не меняется и это количество мы можем задать так, как нам удобно для оценок, пусть будет 1 литр. Поэтому удобно использовать удельную теплоемкость воздуха 0.24 кал/г*град. Осталось оценить изменения температур в обоих емкостях, тогда будет понятно, сколько энергии можно отжать из окружающей среды.

- Правка 02.12.19(01:47) - genmih
sharp | Post: 652389 - Date: 02.12.19(01:44)
Ну и вот интересный вопрос.
Что происходило при всплытии. Давление в всплывающей емкости уменьшается - должна уменьшаться и температура воздуха.

Это где в законах описано, что при уменьшении давления обязательно уменьшается температура?
При изохорном процессе, когда не меняется объем, есть закон Шарля, который связывает температуру и давление.
Но у нас изотерма, значит температура просто не меняется и все - какая была, такой и осталась.
Давление снаружи емкости снизилось, молекулы отдолбили поршень и отодвинули.
Если температура - это средняя скорость летающих молекул, то значит они просто летают с той же скоростью, как и летали, только по большему объему, а поскольку поршень отодвигался медленно, то скорость просто не могла снизиться.
То же и по другую сторону поршня - молекулы воды не ощутили изменения своих скоростей движения.
Т.е. не было теплообмена.

Krong | Post: 652390 - Date: 02.12.19(01:45)
genmih Пост: 652388 От 02.Dec.2019 (01:40)
БЮВ Пост: 652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно!

Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...

genmih | Post: 652392 - Date: 02.12.19(01:51)
Krong Пост: 652390 От 02.Dec.2019 (01:45)
Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...
Ты поторопился - не всем все очевидно, смотри пост выше...

missioner | Post: 652393 - Date: 02.12.19(01:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?
А может это правда? Ведь смотрим во сколько раз изменяется давление воды, к примеру, если два поплавка смещаются один вверх с пятиметровой высоты а другой вниз, считаем что на те же пять метров. С учётом изначального давления на поверхности воды(атмосферы) в одну атмосферу. Для поднимающегося это будет (1+0,5):1=1,5 раз. Для опускающегося это будет(1+1):(1+0,5)=2:1,5=1,33 т.е. в поднимающемся поплавке давление изменяется сильнее чем в опускающемся на такую же глубину при условий что стартуют оба поплавка с одинаковой глубины... Пляшите отсюда.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 02.12.19(02:26) - missioner
sharp | Post: 652395 - Date: 02.12.19(02:01)
Конечно не очевидно.
Я думаю, что в случае изотермы нет теплообмена.
Вот тебе аналогия.
Поставь автомат, стреляющий теннисными мячиками. Мячик ударяется в передвижную стенку.
Если в промежутках между выстрелами чуть передвигать стенку, то скорость отлетевшего мячика не изменится.
А если двигать в момент выстрела, то при ударе о стенку, мячик получит дополнительный импульс от движущейся стенки.
Вот этот дополнительный импульс меняет температуру при быстром или большом изменении объема, а при медленном изменении объема - нет теплообмена.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 262

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.108 сек