25.10.21(00:18)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sharp Пост:
652377 От 02.Dec.2019 (00:20)
Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.
Сначала перераспределяется между объёмами, потом оставшийся объём всплывает и нагревается.
Что-то не так?
_________________
Главное в мелочах
sharp Пост:
652377 От 02.Dec.2019 (00:20)
street Пост:
652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост:
652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Откуда ты это взял?
Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.
Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.
Представьте, что погружаете или поднимаете в воде только одну емкость с воздухом. У нее будет присутствовать энергообмен с окружающей водой.
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
- Правка 02.12.19(00:32) -
sharp sharp Пост:
652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
Синхронно возможно и нет - разные по площади поверхности теплообмена и разные перепады температуры.
Проще сначала адиабаты посчитать, а потом добавить влияние температуры окружающей воды.
sharp Пост:
652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом, и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.
_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.12.19(01:21) -
БЮВ
БЮВ Пост:
652382 От 02.Dec.2019 (01:09)
sharp Пост:
652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.
Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.
Krong Пост:
652383 От 02.Dec.2019 (01:15)
Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
_________________
Дайте мне точку опоры...
Да.
sharp Пост:
652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
Да, не одинаковые, левый и правый объемы - в разных условиях.
БЮВ Пост:
652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно! Теперь можно продолжить.
Количество воздуха в емкостях - не меняется и это количество мы можем задать так, как нам удобно для оценок, пусть будет 1 литр. Поэтому удобно использовать удельную теплоемкость воздуха 0.24 кал/г*град. Осталось оценить изменения температур в обоих емкостях, тогда будет понятно, сколько энергии можно отжать из окружающей среды.
- Правка 02.12.19(01:47) -
genmih
Ну и вот интересный вопрос.
Что происходило при всплытии. Давление в всплывающей емкости уменьшается - должна уменьшаться и температура воздуха.
Это где в законах описано, что при уменьшении давления обязательно уменьшается температура?
При изохорном процессе, когда не меняется объем, есть закон Шарля, который связывает температуру и давление.
Но у нас изотерма, значит температура просто не меняется и все - какая была, такой и осталась.
Давление снаружи емкости снизилось, молекулы отдолбили поршень и отодвинули.
Если температура - это средняя скорость летающих молекул, то значит они просто летают с той же скоростью, как и летали, только по большему объему, а поскольку поршень отодвигался медленно, то скорость просто не могла снизиться.
То же и по другую сторону поршня - молекулы воды не ощутили изменения своих скоростей движения.
Т.е. не было теплообмена.
genmih Пост:
652388 От 02.Dec.2019 (01:40)
БЮВ Пост:
652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно!
Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...
Krong Пост:
652390 От 02.Dec.2019 (01:45)
Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...
Ты поторопился - не всем все очевидно, смотри пост выше...
sharp Пост:
652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Откуда ты это взял?
А может это правда? Ведь смотрим во сколько раз изменяется давление воды, к примеру, если два поплавка смещаются один вверх с пятиметровой высоты а другой вниз, считаем что на те же пять метров. С учётом изначального давления на поверхности воды(атмосферы) в одну атмосферу. Для поднимающегося это будет (1+0,5):1=1,5 раз. Для опускающегося это будет(1+1):(1+0,5)=2:1,5=1,33 т.е. в поднимающемся поплавке давление изменяется сильнее чем в опускающемся на такую же глубину при условий что стартуют оба поплавка с одинаковой глубины... Пляшите отсюда.
_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
- Правка 02.12.19(02:26) -
missioner
Конечно не очевидно.
Я думаю, что в случае изотермы нет теплообмена.
Вот тебе аналогия.
Поставь автомат, стреляющий теннисными мячиками. Мячик ударяется в передвижную стенку.
Если в промежутках между выстрелами чуть передвигать стенку, то скорость отлетевшего мячика не изменится.
А если двигать в момент выстрела, то при ударе о стенку, мячик получит дополнительный импульс от движущейся стенки.
Вот этот дополнительный импульс меняет температуру при быстром или большом изменении объема, а при медленном изменении объема - нет теплообмена.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
