[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.262
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 652378 - Date: 02.12.19(00:23)
sharp Пост: 652377 От 02.Dec.2019 (00:20)

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

Сначала перераспределяется между объёмами, потом оставшийся объём всплывает и нагревается.
Что-то не так?

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 652379 - Date: 02.12.19(00:25)
sharp Пост: 652377 От 02.Dec.2019 (00:20)
street Пост: 652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

Представьте, что погружаете или поднимаете в воде только одну емкость с воздухом. У нее будет присутствовать энергообмен с окружающей водой.

sharp | Post: 652380 - Date: 02.12.19(00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

- Правка 02.12.19(00:32) - sharp
Krong | Post: 652381 - Date: 02.12.19(00:34)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

Синхронно возможно и нет - разные по площади поверхности теплообмена и разные перепады температуры.
Проще сначала адиабаты посчитать, а потом добавить влияние температуры окружающей воды.

БЮВ | Post: 652382 - Date: 02.12.19(01:09)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.

Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом, и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.12.19(01:21) - БЮВ
Krong | Post: 652383 - Date: 02.12.19(01:15)
БЮВ Пост: 652382 От 02.Dec.2019 (01:09)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.

Ни хрена не разбираюсь в этих адиабатах, изотермах и прочей галиматье, забыл, да и не знал. Но ежели на пальцах, то процесс другой.Так как время не задано, то процесс сколь угодно длительный. Количество теплоты необходимое для расширения при подъеме левого поплавка больше, чем полученное при сжатии в правом и объем в правом поплавке меняется меньше чем в левом. Дальнейшее зависит от температуры окружающей среды и ловкости рук генмиха.

Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.

БЮВ | Post: 652384 - Date: 02.12.19(01:18)
Krong Пост: 652383 От 02.Dec.2019 (01:15)

Так в поднимающемся поплавке тепло наоборот забирается, да и расширение в нем происходит первично не из-за тепла, а из-за всплытия.
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Krong | Post: 652386 - Date: 02.12.19(01:24)
Да.

genmih | Post: 652387 - Date: 02.12.19(01:39)
sharp Пост: 652380 От 02.Dec.2019 (00:28)
Объемы синхронно один уменьшается и второй увеличивается на одинаковую величину.
И соответственно синхронно принимают и отдают тепло в одинаковом количестве.
Мне показалось, что Генмих говорит, что количество теплоты отданное и полученное - не одинаковые.
Да, не одинаковые, левый и правый объемы - в разных условиях.

genmih | Post: 652388 - Date: 02.12.19(01:40)
БЮВ Пост: 652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно! Теперь можно продолжить.

Количество воздуха в емкостях - не меняется и это количество мы можем задать так, как нам удобно для оценок, пусть будет 1 литр. Поэтому удобно использовать удельную теплоемкость воздуха 0.24 кал/г*град. Осталось оценить изменения температур в обоих емкостях, тогда будет понятно, сколько энергии можно отжать из окружающей среды.

- Правка 02.12.19(01:47) - genmih
sharp | Post: 652389 - Date: 02.12.19(01:44)
Ну и вот интересный вопрос.
Что происходило при всплытии. Давление в всплывающей емкости уменьшается - должна уменьшаться и температура воздуха.

Это где в законах описано, что при уменьшении давления обязательно уменьшается температура?
При изохорном процессе, когда не меняется объем, есть закон Шарля, который связывает температуру и давление.
Но у нас изотерма, значит температура просто не меняется и все - какая была, такой и осталась.
Давление снаружи емкости снизилось, молекулы отдолбили поршень и отодвинули.
Если температура - это средняя скорость летающих молекул, то значит они просто летают с той же скоростью, как и летали, только по большему объему, а поскольку поршень отодвигался медленно, то скорость просто не могла снизиться.
То же и по другую сторону поршня - молекулы воды не ощутили изменения своих скоростей движения.
Т.е. не было теплообмена.

Krong | Post: 652390 - Date: 02.12.19(01:45)
genmih Пост: 652388 От 02.Dec.2019 (01:40)
БЮВ Пост: 652384 От 02.Dec.2019 (01:18)
Всплытие , то исть расширение, как раз и забирает тепло у воды.
так - правильно!

Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...

genmih | Post: 652392 - Date: 02.12.19(01:51)
Krong Пост: 652390 От 02.Dec.2019 (01:45)
Еще раз да - никто не против. Что ж все втроем-то про очевидные вещи говорим...
Ты поторопился - не всем все очевидно, смотри пост выше...

missioner | Post: 652393 - Date: 02.12.19(01:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?
А может это правда? Ведь смотрим во сколько раз изменяется давление воды, к примеру, если два поплавка смещаются один вверх с пятиметровой высоты а другой вниз, считаем что на те же пять метров. С учётом изначального давления на поверхности воды(атмосферы) в одну атмосферу. Для поднимающегося это будет (1+0,5):1=1,5 раз. Для опускающегося это будет(1+1):(1+0,5)=2:1,5=1,33 т.е. в поднимающемся поплавке давление изменяется сильнее чем в опускающемся на такую же глубину при условий что стартуют оба поплавка с одинаковой глубины... Пляшите отсюда.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 02.12.19(02:26) - missioner
sharp | Post: 652395 - Date: 02.12.19(02:01)
Конечно не очевидно.
Я думаю, что в случае изотермы нет теплообмена.
Вот тебе аналогия.
Поставь автомат, стреляющий теннисными мячиками. Мячик ударяется в передвижную стенку.
Если в промежутках между выстрелами чуть передвигать стенку, то скорость отлетевшего мячика не изменится.
А если двигать в момент выстрела, то при ударе о стенку, мячик получит дополнительный импульс от движущейся стенки.
Вот этот дополнительный импульс меняет температуру при быстром или большом изменении объема, а при медленном изменении объема - нет теплообмена.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 262

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.122 сек