[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.261
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong | Post: 652361 - Date: 01.12.19(23:26)
sbal Пост: 652358 От 01.Dec.2019 (23:23)
Krong Пост: 652351 От 01.Dec.2019 (23:05)
Ведь работа является результатом изменения энергии системы.

Угу, сей фразой отрицаете всё отписанное ранее вами по данному "вопросику".
Ведь изменения происходят во - времени.
Свободны, дверь вон - там.

Ну если вы хотите посмотреть за какое время произошло изменение энергии (совершена работа), тогда вводите время. Но вы уже получите мощность.
Ибо... в работе нет времени. Совсем нет.

sharp | Post: 652362 - Date: 01.12.19(23:27)
Krong Пост: 652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.

Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.

По условию задачи объемы уже созданы.

Krong | Post: 652363 - Date: 01.12.19(23:29)
sharp Пост: 652362 От 01.Dec.2019 (23:27)
Krong Пост: 652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.

Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.

По условию задачи объемы уже созданы.

Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

genmih | Post: 652364 - Date: 01.12.19(23:30)
sharp Пост: 652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Но движение емкости происходит не за счет внутренней энергии.
На каждую емкость действуют по 2 силы - сила тяжести и сила Архимеда. Поскольку емкости одинаковые, то силы тяжести взаимно вычитаются.
Силы Архимеда изначально одинаковы, но после приложения внешней силы, происходит перемещение поплавков, в результате чего они смещаются, а наружное давление сдвигает поршни вверх в правой и внизв левой емкостях.
Изменение объема изменяет силы Архимеда, действующие на емкости:
F1=ро*g*(V1+dV) и F2=ро*g*(V2+dV)
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
И даже если мы зафиксируем поршни и не дадим им больше двигаться, то все-равно они будут двигаться и будет совершаться работа по перемещению емкостей.
И работа будет равна A=F*h, ей же равна и энергия перемещения.
Видимо, надо еще раз пояснить...
На приведенной картинке с двумя ковшиками - там все понятно? движение тут обязательно возникнет, потому что исходное положение - неустойчивое равновесие. Можно даже сказать - "устойчивое неравновесие", малейшие флуктуации выведут из этого положения. Тут все очевидно, считать нечего: когда ковшики займут крайнее положение, их придется возвращать в исходное положение.
А вот когда таких ковшиков много (закреплены на цепи, по аналогии с Роше), то картина меняется: на первый взгляд все становится симметричным - правая ветвь в любом из положений эквивалентна левой ветви, это в статике. При движении (после того как покрутили стартером) - без теплообмена - опять все симметрично, все остановится. Так что считать только теплообмен. Откуда он возникает - я рассказал в условиях задачки.

sharp | Post: 652365 - Date: 01.12.19(23:34)
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.

- Правка 01.12.19(23:35) - sharp
genmih | Post: 652366 - Date: 01.12.19(23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

genmih | Post: 652367 - Date: 01.12.19(23:39)
street Пост: 652360 От 01.Dec.2019 (23:25)
genmih Пост: 652356 От 01.Dec.2019 (23:18)
Покажи-ка, где я такое сказал, какими словами.
genmih Пост: 652286 От 01.Dec.2019 (15:32) Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP.
Ну так извини, если тебе этого не видно, я не виноват.

Krong | Post: 652368 - Date: 01.12.19(23:40)
sharp Пост: 652365 От 01.Dec.2019 (23:34)
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.

Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.

Если было слово "изотермический", тогда в задаче и температуру незачем было приводить.

Krong | Post: 652369 - Date: 01.12.19(23:41)
genmih Пост: 652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

А почему бы и не посчитать?

sharp | Post: 652371 - Date: 01.12.19(23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

sbal | Post: 652372 - Date: 01.12.19(23:50)
Жадный ты, Шарп, потому буржуин
А чего заповедано? Правильно - делиться.
Про ключ от квартиры с деньгами вопрос поднимать не будешь?

_________________
в пути...
- Правка 01.12.19(23:52) - sbal
genmih | Post: 652373 - Date: 01.12.19(23:54)
Krong Пост: 652369 От 01.Dec.2019 (23:41)
genmih Пост: 652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост: 652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?

А почему бы и не посчитать?
Так надо знать - что считать, а не если-если.
Тогда уж придется еще раз. При всплытии давление воздуха уменьшается. Изменения давления однозначно связано с изменением температуры, она естественно изменяется. Только после этого может возникнуть вопрос - как на это изменение температуры реагирует система - газ, или воздух + оболочка, окружение, среда. Я уже говорил об этом, PV=Const в явном виде говорит нам о том, что рассматриваемый газ обменивается теплом с окружающей средой, именно такой теплообмен приводит к постоянству температуры. "Обмен теплом" - это изменение энергий и газа и среды.

- Правка 02.12.19(00:15) - genmih
street | Post: 652374 - Date: 01.12.19(23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

_________________
Главное в мелочах
Krong | Post: 652375 - Date: 02.12.19(00:03)
"Чистых" термодинамических процессов не бывает.
Если вы пишете "Изменения давления однозначно связано с изменением температуры" и это является следствием подъема или опускания бочки (изменения объема), то это адиабатный процесс. При нем не может быть PV=Const, т.к. PV=Const - процесс изотермический. Но, если мы хотим посмотреть, что в итоге получится в бочках (в крайних положениях), мы можем дополнительно посчитать влияние температуры окружающей жидкости.


- Правка 02.12.19(00:05) - Krong
sharp | Post: 652377 - Date: 02.12.19(00:20)
street Пост: 652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост: 652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.

Откуда ты это взял?

Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.

Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 261

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.101 сек