20.09.21(03:11)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal Пост:
652358 От 01.Dec.2019 (23:23)
Krong Пост:
652351 От 01.Dec.2019 (23:05)
Ведь работа является результатом изменения энергии системы.
Угу, сей фразой отрицаете всё отписанное ранее вами по данному "вопросику".
Ведь изменения происходят во - времени.
Свободны, дверь вон - там.
Ну если вы хотите посмотреть за какое время произошло изменение энергии (совершена работа), тогда вводите время. Но вы уже получите мощность.
Ибо... в работе нет времени. Совсем нет.
Krong Пост:
652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост:
652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.
По условию задачи объемы уже созданы.
sharp Пост:
652362 От 01.Dec.2019 (23:27)
Krong Пост:
652359 От 01.Dec.2019 (23:24)
sharp Пост:
652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
Теплота участвует в величинах объемов. А они (объемы) уже создают силы.
По условию задачи объемы уже созданы.
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.
sharp Пост:
652355 От 01.Dec.2019 (23:17)
Мне почему-то кажется, что ты хочешь подвести нас к внутренней энергии газа...
Но движение емкости происходит не за счет внутренней энергии.
На каждую емкость действуют по 2 силы - сила тяжести и сила Архимеда. Поскольку емкости одинаковые, то силы тяжести взаимно вычитаются.
Силы Архимеда изначально одинаковы, но после приложения внешней силы, происходит перемещение поплавков, в результате чего они смещаются, а наружное давление сдвигает поршни вверх в правой и внизв левой емкостях.
Изменение объема изменяет силы Архимеда, действующие на емкости:
F1=ро*g*(V1+dV) и F2=ро*g*(V2+dV)
Как видим, никакая теплота или температура не участвуют в формировании силы.
И даже если мы зафиксируем поршни и не дадим им больше двигаться, то все-равно они будут двигаться и будет совершаться работа по перемещению емкостей.
И работа будет равна A=F*h, ей же равна и энергия перемещения.
Видимо, надо еще раз пояснить...
На приведенной картинке с двумя ковшиками - там все понятно? движение тут обязательно возникнет, потому что исходное положение - неустойчивое равновесие. Можно даже сказать - "устойчивое неравновесие", малейшие флуктуации выведут из этого положения. Тут все очевидно, считать нечего: когда ковшики займут крайнее положение, их придется возвращать в исходное положение.
А вот когда таких ковшиков много (закреплены на цепи, по аналогии с Роше), то картина меняется: на первый взгляд все становится симметричным - правая ветвь в любом из положений эквивалентна левой ветви, это в статике. При движении (после того как покрутили стартером) - без теплообмена - опять все симметрично, все остановится. Так что считать только теплообмен. Откуда он возникает - я рассказал в условиях задачки.
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.
Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.
- Правка 01.12.19(23:35) -
sharp
Krong Пост:
652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?
street Пост:
652360 От 01.Dec.2019 (23:25)
genmih Пост:
652356 От 01.Dec.2019 (23:18)
Покажи-ка, где я такое сказал, какими словами.
genmih Пост:
652286 От 01.Dec.2019 (15:32) Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и
при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP.
Ну так извини, если тебе этого не видно, я не виноват.
sharp Пост:
652365 От 01.Dec.2019 (23:34)
Ставивший задачу озвучил наличие процесса изменения температуры воздуха в бочках. Читай - изменение объема.
Во-первых, я до расширения еще не дошел и остановился на первичном изменении объема за счет смещения емкостей внешней силой.
Во-вторых,изменения температуры не наблюдалось, поскольку было сказано, что процесс изотермический.
А для изотермического процесса есть закон Бойля-Мариотта, где есть только давление и объем.
Если было слово "изотермический", тогда в задаче и температуру незачем было приводить.
genmih Пост:
652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост:
652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?
А почему бы и не посчитать?
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Откуда ты это взял?
Жадный ты, Шарп, потому буржуин
А чего заповедано? Правильно - делиться.
Про ключ от квартиры с деньгами вопрос поднимать не будешь?
_________________
в пути...
- Правка 01.12.19(23:52) -
sbal Krong Пост:
652369 От 01.Dec.2019 (23:41)
genmih Пост:
652366 От 01.Dec.2019 (23:36)
Krong Пост:
652357 От 01.Dec.2019 (23:20)
Предлагаю посчитать с абсолютной теплопроводностью и теплопередачей. Если мы принимаем, что температура воды в бассейне в результате теплообмена с бочками не уменьшается (не возрастает - не помню начальные температуры сред), то температура воздуха в бочках в конце цикла будет равняться температуре жидкости. Если же считать по адиабате, то теплообмен тем более не при чем.
Если мы принимаем..., если же считать по адиабате... Интересное рассуждение. А как надо считать? Ты счетовод что-ли?
А почему бы и не посчитать?
Так надо знать - что считать, а не если-если.
Тогда уж придется еще раз. При всплытии давление воздуха уменьшается. Изменения давления однозначно связано с изменением температуры, она естественно изменяется. Только после этого может возникнуть вопрос - как на это изменение температуры реагирует система - газ, или воздух + оболочка, окружение, среда. Я уже говорил об этом, PV=Const в явном виде говорит нам о том, что рассматриваемый газ обменивается теплом с окружающей средой, именно такой теплообмен приводит к постоянству температуры. "Обмен теплом" - это изменение энергий и газа и среды.
- Правка 02.12.19(00:15) -
genmih
sharp Пост:
652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Откуда ты это взял?
Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.
_________________
Главное в мелочах
"Чистых" термодинамических процессов не бывает.
Если вы пишете "Изменения давления однозначно связано с изменением температуры" и это является следствием подъема или опускания бочки (изменения объема), то это адиабатный процесс. При нем не может быть PV=Const, т.к. PV=Const - процесс изотермический. Но, если мы хотим посмотреть, что в итоге получится в бочках (в крайних положениях), мы можем дополнительно посчитать влияние температуры окружающей жидкости.
- Правка 02.12.19(00:05) -
Krong street Пост:
652374 От 01.Dec.2019 (23:56)
sharp Пост:
652371 От 01.Dec.2019 (23:46)
Генмих, мне не понятна вот эта твоя фраза:
... в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Откуда ты это взял?
Ну, как же откуда. Из условий на картинке. Два одинаковых V на одной глубине... Длина верёвки не задана.
Сжимай в ноль один V с любой стороны. Вся потенциальная окажется во втором. Отпускай верёвку, длина которой не задана.
Так это не у воды энергия забирается, а просто перераспределяется между емкостями.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
