Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Без чугуния и без компрессора - упражнения по термодинамике.
Две одинаковые емкости наполнены одинаковым количеством воздуха, примерно на 1/3, удерживаются тросиком через блок на одинаковой глубине, см рис.
Это состояние не устойчивое - достаточно чуть толкнуть одну из емкостей и - одна из них всплывает, другая - погружается. Допустим, в левой ветви емкость всплывает. С уменьшением давления сила Арх. увеличивается, в правой ветви - наоборот уменьшается. Конечное положение - слева емкость вверху, справа - внизу. Это устойчивое состояние, движение в обратную сторону - не получится. Не будет движения и в случае, если бы всплыла правая емкость, а не левая.
Что происходило при всплытии. Давление в всплывающей емкости уменьшается - должна уменьшаться и температура воздуха. За счет хорошего теплообмена между воздухом и водой воздух нагревается до температуры воды, его объем дополнительно увеличивается за счет этого прогрева. В погружающейся емкости -все наоборот: воздух сжимается при погружении и ... нагревает воду. В итоге совершенно очевидно, что вращающийся внизу блок - выход механической машины. Очевидно также, что машина могла бы производить на этом цикле энергию - архимедовы силы и выполняемую работу можно подсчитать, задав начальные условия - объем емкости, начальное заполнение воздухом - на 1/3, глубина шахты h метров, начальная температура воды и воздуха = 17 град С = 290 К, начальное положение емкостей с воздухом - на половине глубины шахты. Емкости не всплывают над поверхностью воды. При этом также очевидно, что такая машина работает только за счет охлаждения воды, то есть в левой ветви воздух в всплывающей емкости забирает у воды энергии больше, чем в правой ветви воздух в другой емкости отдает воде.
Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP.
Теперь - собственно само упражнение. Сделаем устройство похожее на Роше, но емкости не переворачиваются и не заполняются водой, то есть в них постоянно сохраняется первоначально однажды закачанный воздух - во всех емкостях все одинаково. Совершенно очевидно, что такая система не начнет движение самостоятельно. Компрессора нет и придется ради экса раскручивать все это кривым стартером.
Потренируем мозги: будет такая тепловая машина работать? Трение = 0.
genmih Пост: 652286 От 01.Dec.2019 (15:32)
Потренируем мозги: будет такая тепловая машина работать? Трение = 0.
В заданных условиях?
Вопрос поставлен некорректно.
Можно говорить лишь о количестве совершённой работы с момента нарушения равновесия.
Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP
Конечно неравна. Ты же кривым стартером нарушил равновесие.
street Пост: 652287 От 01.Dec.2019 (15:53)
В заданных условиях?
Вопрос поставлен некорректно.
Можно говорить лишь о количестве совершённой работы с момента нарушения равновесия.
Отсюда видно, что выполняемая работа при увеличении давления воздуха на dP в поле гравитационных сил и при теплообмене - не равна работе при уменьшении давления на ту же самую величину dP
Конечно неравна. Ты же кривым стартером нарушил равновесие.
Читать умеешь, а понять уже не можешь. dP - это без всякого стартера. Там теплового движения достаточно для нарушения равновесия.
Суть в том, что падают чугуний и гармошка в воздухе или в воде с одинаковой скоростью, не сожмется гармошка с воздухом...
Ты, когда в лифте едешь, разве отрываешься от пола лифта и паришь?
ну и ...? а что когда лифт в свободном падении, воспарю? Оттолкнуться от пола надо для парения в невесомости. Во время падения не имеют вес ни лифт, ни содержимое его. Гармошка с воздухом и чугуний просто падают в воде с одинаковой скоростью, архимед конечно тормозит или не дает утонуть, но ничего не сжимается. И внизу ничего не разжимается, там тоже падение присутствует, чугуний и гармошка для него равноценны.
Так я к тому, что они не падают, а, как и лифт, опускаются с некоторой скоростью, причем, даже более постоянной, чем у лифта.
Падают - это, когда скорость нарастает точно в соответствии с ускорение свободного падения.
sharp Пост: 652298 От 01.Dec.2019 (17:37)
Так я к тому, что они не падают, а, как и лифт, опускаются с некоторой скоростью, причем, даже более постоянной, чем у лифта.
Падают - это, когда скорость нарастает точно в соответствии с ускорение свободного падения.
не обязательно скорость возрастает ежели есть сила противодействующая падению, но g все равно присутствует. И оно одинаково для чугуния и гармошки.
Vmm Пост: 652284 От 01.Dec.2019 (15:13)
Все оказалось просто. Нужно убрать гидростатическое давление водяного столба, подвесить его торричеллиевой пустотой как в автопоилке для птиц.
Угу. Только воздух в поплавках, его выброс вверху, осуществлять минуя эту торричеллиевую пустоту.
Иначе, столб будет держать не атмосфера, а компрессор.
Vmm Пост: 652284 От 01.Dec.2019 (15:13)
Все оказалось просто. Нужно убрать гидростатическое давление водяного столба, подвесить его торричеллиевой пустотой как в автопоилке для птиц.
Угу. Только воздух в поплавках, его выброс вверху, осуществлять минуя эту торричеллиевую пустоту.
Иначе, столб будет держать не атмосфера, а компрессор.
конечно можно и с компрессорным вариантом но без него будет проще, всё-таки разряжение в верхней части водяного столба должно быть стабильным.
Проведен эксперимент "на коленке"...
Собрал из того, что было подобие стенда для проверки сопротивления подаче воздуха из затопленных насадок (схему стенда выкладывал здесь ранее).
Каждый пролив (или продувку - как будет угодно) выполнял не менее трех раз.
Что получил:
1. Время продувки без насадки - n.
2. Время продувки с насадкой идентично времени по п.1 - n.
3. Время продувки с насадкой с удаленными обечайками (на фото они сиреневого цвета) - n+3%.
Погрешность замеров всех продувок составила не более 1%.
СНК Пост: 652164 От 30.Nov.2019 (22:17)
Если вы с этой идеей носитесь
??? Я так понял идею Шарпа. Я вообще не собираюсь делать РОШ, ни в каком виде.
ибо чугуния нужно до хера толщиной всего лишь 147 сантиметров на каждую атмосферу сжатия.
Да-да, именно Шарпу и Стриту ответ.
Прикольные вы пониматели. Поняли, как сами смогли, а Шарп со Стритом виноваты.
Они пусть картинку нарисуют, когда груз северный полюс переваливает и посчитают моменты сил.
Одновременно с северным, груз ещё и на южном переваливается...
А картинка та не для того, что по ней девайс лепить, а чтоб понять только.
Чем попусту зубоскалить, лучше б Генмиху с задачей подсобили.
СНК Пост: 652164 От 30.Nov.2019 (22:17)
Если вы с этой идеей носитесь
??? Я так понял идею Шарпа. Я вообще не собираюсь делать РОШ, ни в каком виде.
ибо чугуния нужно до хера толщиной всего лишь 147 сантиметров на каждую атмосферу сжатия.
Да-да, именно Шарпу и Стриту ответ.
Прикольные вы пониматели. Поняли, как сами смогли, а Шарп со Стритом виноваты.
Они пусть картинку нарисуют, когда груз северный полюс переваливает и посчитают моменты сил.
Одновременно с северным, груз ещё и на южном переваливается...
А картинка та не для того, что по ней девайс лепить, а чтоб понять только.
Чем попусту зубоскалить, лучше б Генмиху с задачей подсобили.
ЧТО понять? Что кто-то 3.14здобол? Уже поняли, в блокнотик записали.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
