[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.251
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Greyver | Post: 652128 - Date: 30.11.19(19:42)
sharp Пост: 652111 От 30.Nov.2019 (17:56)
Ну так в физике много упрощений... и это все сделано для упрощения процесса обучения.

Найдешь R для вычисления энергии по своим формулам?
Ты предполагаешь, что я не смогу измерить ускорение свободного падения в точке где стою?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Vmm | Post: 652129 - Date: 30.11.19(19:46)
Greyver Пост: 652122 От 30.Nov.2019 (19:30)
street Пост: 652017 От 30.Nov.2019 (00:07)
Поэтому увеличение разницы температур приведёт лишь к уменьшению... времени работы компрессора.
Вот жеж, заставили таки рисовать... а ежель без компрессора, по Шарпу, то становиться хорошо видно - неучтённые тепловые эффекты в РОШе УМЕНЬШАЮТ разницу сил Архимеда.

Так что резать, не дожидаясь перитонита под ковшики напускать только холодный воздух.
Верхнюю правую гармошку воздухопроводом соедини с левой нижней и увидишь что с права груз выдавливая воздух в левую гарможку и сжимает её при этом происходит перекачивания тепла с правой стороны водяного столба на левую сторону. Архимедовой силе так будет помощь в виде конвекции тепла в водяном столбе.

- Правка 30.11.19(19:49) - Vmm
БЮВ | Post: 652130 - Date: 30.11.19(19:47)
genmih Пост: 651830 От 28.Nov.2019 (21:14)

Если под ковш закачивать весьма охлажденный воздух, то совершенно очевидно, что пузырь воздуха в воде, под ковшом, будет нагреваться за счет теплообмена с водой. Воздух нагревается, вода охлаждается.
Нужно также учитывать, что воздух совершает работу выталкивая водичку, то исть охлаждается при этом, то исть считать нужно какой процесс быстрее происходит. К выталкиванию воды можно применить и третий закон ньютона, то исть ковш, выталкивая воду, сам отталкивается от неё.

То есть процесс нагрева происходит при постоянном давлении в самом низу - объем и температура меняются.
давление внизу постояно меняется по мере подъема ковша

Изменение объемов - разность конечного и начального, - это как раз тот дополнительный объем, который появился только за счет процесса теплообмена, его не было при закачивании воздуха.
но и за счет гравитации,а может и в большей мере за счет гравитации, так как уменьшается давление с высотой и нужно меньшее давление чтобы вытолкнуть воду.

Если для случая 1 мы точно знаем - там выигрыша нет, там только потери, то в случае 2 с охлажденным воздухом вся прибавка объема - это тот бонус, который связан с термодинамикой газов.
это весьма оспоримо. На пальцах: оптимальный вариант заполнения ковшей по генмиху минимум воздуха внизу и полный ковш вверху, то исть мощность компрессора минимальна и максимальный выигрыш по теплообмену. Для этой якобы оптимальности генмих и дедиван горячий воздух из компрессора сначала охлаждают в воде, чтобы получить максимальную дельту по температуре, а потом уже в ковш этот воздух под давлением запускают. Здравый смысл в этом есть, так как в давлении остается прибавка после охлаждения. Но есть и другой вариант.
Ежели ковш заполнять раньше чем он подымется до верха, то суммарный архимед у него будет больше. Ежели воздух не охлаждать, а горячим подавать в ковш, то заполнение ковша произойдет быстрее. Не так уж и важно, когда воздух отдаст температуру воде до ковша или в ковше. Он все равно расширяется при смене давления по мере подьема и забирает температуру. Главное что теплый воздух поступил на вход в компрессор из помещения, а что с ним произошло потом не суть важно, его энергия участвует в энергии на выходе. Плюс энергия от среды через поверхность установки. Но все же количество участвующей энергии от среды ограничено самой конструкцией и архимедом.
Непонятен ресивер на "хронике" около установки, то исть отдает драгоценную температуру в атмосферу.
Возможен и другой вариант это давление воздуха из компрессора в три и более атмосферы. Конечно затраты будут больше, но полная заполняемость ковшей то исть максимальный архимед будет уже в самом низу. Так что куда ни кинь,везде считать нужно.

А сама добавка энергии, которую можно получить в принципе, считается умножением массы закачиваемого воздуха на разность температур - это таблица умножения, о чем дед и говорил.
Это добавка ограничена архимедом и емкостью ковшей. Хватит ли её даже для самозапита, а тем более для прибытка? Очень сомнительно.

Есть и еще одна добавка-бонус, она меньше конечно, чем первая, но она растет с высотой колонны или глубиной шахты.
это добавка самая весомая, она и архимеда увеличит и первую.

Значит воздух непрерывно нагревается водой до ее температуры, воздух забирает энергию у воды при непрерывном уменьшении давления. Сколько заберет - это все добавка к силам Архимеда (через увеличение объема).
Ежели процесс охлаждения воды ковшами будет быстрее, чем нагрев воды от атмосферы, то вода остынет и не даст достаточную прибавку в расширении воздуха. То исть возможно водичку заливают теплую, чтобы дольше остывала.

В который раз уже все заново пересказал. Если что плохо рассказал или не понятно - спрашивайте.
Может ли быть установка Роше два метра и 12квт на выходе при входе 1,6квт?


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 30.11.19(19:51) - БЮВ
sharp | Post: 652131 - Date: 30.11.19(19:47)

Ты предполагаешь, что я не смогу измерить ускорение свободного падения в точке где стою?

Так я об этом и говорю - нужно измерить g и посчитать энергию исходя из предполагаемой работы, а не вычислять исходя из абстрактного и неизмеримого R.

- Правка 30.11.19(19:50) - sharp
Greyver | Post: 652133 - Date: 30.11.19(19:52)
Vmm Пост: 652129 От 30.Nov.2019 (19:46)
увидишь что с права груз выдавливая воздух в левую гарможку и сжимает её при этом происходит перекачивания тепла с правой стороны водяного столба на левую сторону.
блин, словей нет...
Greyver Пост: 651818 От 28.Nov.2019 (20:36)
У тебя сторона колонны с погружающимися поплавками немного нагреется, другая - немного охладиться, оставив среднюю температуру по больнице колонны равную комнатной. Причём, заметь, повышение температуры воздуха при погружении будет повышать его давление, тем самым препятствуя его дальнейшему сжатию (принцип Ле-Шателье), на всплывающей ветке наоборот - охлаждение будет препятствовать расширению воздуха в ковшике. Тоисть мизерная разность сил Архимеда станет ещё меньше, чем ты насчитаешь для изотермического процесса.


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Vmm | Post: 652136 - Date: 30.11.19(20:01)
Я не делил правую и левую сторону а направил теплоноситель в всплывающую гармошку вот там тепло и выделилось, конечно оно должно выделитЬся уже в теплопроводе (газопровод) но ведь мы его обязаны теплоизолировать.

- Правка 30.11.19(20:27) - Vmm
rezoner | Post: 652137 - Date: 30.11.19(20:02)
street Пост: 652019 От 30.Nov.2019 (00:26)
Нет смысла закачивать внизу газа больше, чем надо для полного объёма ковша у поверхности, с учётом расширения газа.
Чем больше разница температур, тем меньше надо закачивать, потому как газ плотнее.
Чем меньше надо закачивать, тем меньше работы компртессору.

так это я даже нарисовал
[ссылка]


rezoner | Post: 652138 - Date: 30.11.19(20:07)
sharp Пост: 652071 От 30.Nov.2019 (12:40)
А нехрен меня экзаменовать - я ответы знаю.
Пусть сам скажет, а мы его проверим.

Шарп, нужны доп.условия. Изотерма или адиабата, или промежуточное что-то

neama | Post: 652140 - Date: 30.11.19(20:10)
rezoner Пост: 652138 От 30.Nov.2019 (20:07)
sharp Пост: 652071 От 30.Nov.2019 (12:40)
А нехрен меня экзаменовать - я ответы знаю.
Пусть сам скажет, а мы его проверим.

Шарп, нужны доп.условия. Изотерма или адиабата, или промежуточное что-то
он игнорит все что ему не нравится...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sharp | Post: 652141 - Date: 30.11.19(20:10)
rezoner Пост: 652138 Шарп, нужны доп.условия. Изотерма или адиабата, или промежуточное что-то

Это ж Дедова задача, посмотри выше - там температура не участвует.
нема, не встрявай - ты все-равно не можешь считать.

- Правка 30.11.19(20:26) - sharp
street | Post: 652142 - Date: 30.11.19(20:13)
rezoner Пост: 652137 От 30.Nov.2019 (20:02)
так это я даже нарисовал

Маладетц!
Вот только полемика-то разгорелась из-за чего? Помнишь?
Из-за того, что Krong очень хреново считает. Не шмог 5кВт насчитать.
При том, что в его расчёте компрессор питался святым духом.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.11.19(20:16) - street
Vmm | Post: 652143 - Date: 30.11.19(20:15)
Greyver Пост: 652133 От 30.Nov.2019 (19:52)
Vmm Пост: 652129 От 30.Nov.2019 (19:46)
увидишь что с права груз выдавливая воздух в левую гарможку и сжимает её при этом происходит перекачивания тепла с правой стороны водяного столба на левую сторону.
блин, словей нет...
Greyver Пост: 651818 От 28.Nov.2019 (20:36)
У тебя сторона колонны с погружающимися поплавками немного нагреется, другая - немного охладиться, оставив среднюю температуру по больнице колонны равную комнатной. Причём, заметь, повышение температуры воздуха при погружении будет повышать его давление, тем самым препятствуя его дальнейшему сжатию (принцип Ле-Шателье), на всплывающей ветке наоборот - охлаждение будет препятствовать расширению воздуха в ковшике. Тоисть мизерная разность сил Архимеда станет ещё меньше, чем ты насчитаешь для изотермического процесса.
Варьируя весом грузов можно сжать газ на любое давление, при этом соблюдая равновесный баланс касательно грузов.

magneat | Post: 652151 - Date: 30.11.19(21:18)
Greyver Пост: 652122 От 30.Nov.2019 (19:30)
street Пост: 652017 От 30.Nov.2019 (00:07)
Поэтому увеличение разницы температур приведёт лишь к уменьшению... времени работы компрессора.
Вот жеж, заставили таки рисовать... а ежель без компрессора, по Шарпу, то становиться хорошо видно - неучтённые тепловые эффекты в РОШе УМЕНЬШАЮТ разницу сил Архимеда.

Так что резать, не дожидаясь перитонита под ковшики напускать только холодный воздух.


картинка не по теме - у Роша ковшики открыты снизу, холодный воздух проходя сквозь воду нагревается и расширяется - в этом весь эффект...

- Правка 30.11.19(21:19) - magneat
magneat | Post: 652154 - Date: 30.11.19(21:22)
sharp Пост: 652087 От 30.Nov.2019 (14:10)
Открывай веточку "Про термодинамику".

Тут и так ветка про термодинамику и желание натянуть ее на Роша.
Можно было бы открыть ветку для других вариантов Роша... да кому это надо...


а кто мешает sharp-у открыть ветку про альтернативный Рош ?

всегда интересно альтернативное мнение - больше Рошей, хороших и разных

sbal | Post: 652158 - Date: 30.11.19(21:39)
rezoner Пост: 652138 От 30.Nov.2019 (20:07)
sharp Пост: 652071 От 30.Nov.2019 (12:40)
А нехрен меня экзаменовать - я ответы знаю.
Пусть сам скажет, а мы его проверим.

Шарп, нужны доп.условия. Изотерма или адиабата, или промежуточное что-то
Троичности не хватает /Девятов/



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 30.11.19(21:39) - sbal
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 251

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт