Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
если пузырь опускаем на глубину - это изотерма, масса и теплоемкость воды значительно больше массы и теплоемкости воздуха.
У меня сынок в 4 классе учится... Им цифры в примерах и задачах подгоняют так, чтобы делилось без остатка - так проще ребенку.
Но мы не школьную задачку решаем... и тут никто не подгоняет ограничения, чтобы тебе было проще решать...
Ну и кто под дурачка косит?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sharp Пост: 651721 От 28.Nov.2019 (11:15)
Не будет совершена работа - не будет энергии.
Энергия это СПОСОБНОСТЬ совершить работу. Выльется ли эта способность в работу, или так и останется "тёмной материей", действительно зависит от условий... однако, сама величина этой способности (энергии) от условий не зависит.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
neama Пост: 651733 От 28.Nov.2019 (11:47)
почему одни хотят тебя на пьедистал воздвигнуть, а другие с того же пьедистала сковырнуть... до сих пор не понял...
sharp Пост: 651701 От 28.Nov.2019 (10:20)
поскольку не поддерживаю температурные манипуляции хозяина ветки.
А зря - учёт "температурных манипуляций" в конструкции девайса позволяет многократно повысить эффективность твоего безкомпрессорного варианта РОШа. У тебя сторона колонны с погружающимися поплавками немного нагреется, другая - немного охладиться, оставив среднюю температуру по больнице колонны равную комнатной. Причём, заметь, повышение температуры воздуха при погружении будет повышать его давление, тем самым препятствуя его дальнейшему сжатию (принцип Ле-Шателье), на всплывающей ветке наоборот - охлаждение будет препятствовать расширению воздуха в ковшике. Тоисть мизерная разность сил Архимеда станет ещё меньше, чем ты насчитаешь для изотермического процесса.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
missioner Пост: 651664 От 28.Nov.2019 (05:26)
Теперь надо решить задачу перенесения всех этих процессов в электродинамику,найти там тоже "воздух", "воду", "змеевик", "гравитацию" и "компрессор", соединить всё это в одну хитрую схему которая будет стоять в углу, гудеть т выдавать дармовое лепездричество...
Генмих зря удалил "гармошку" Стрита - КМК ежель гармошку объединить с безкомпрессорным сжатием-разряжением Шарпа и вспомнить экс Папалекси-Мандельштама, то можно сляпать "хитрую схему которая будет стоять в углу, гудеть" (ц) и конвертировать силы гравитации в дармовое лепездричество.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 651820 От 28.Nov.2019 (20:45)
Генмих зря удалил "гармошку" Стрита - КМК ежель гармошку объединить с безкомпрессорным сжатием-разряжением Шарпа и вспомнить экс Папалекси-Мандельштама, то можно сляпать "хитрую схему которая будет стоять в углу, гудеть" (ц) и конвертировать силы гравитации в дармовое лепездричество.
Не полетит, нет источника энергии. Ничего вокруг не охлаждается не греется. Как и у Папалекси тоже не полетело, там тоже полный баланс, если имеешь в виду экс с параметрическим резонансом
gluk Пост: 651789 От 28.Nov.2019 (18:20)
genmih, и что же, в конце концов, двигает ковшики вверх?
Да двигают вверх-то всё те же самые Архимедовы силы. А складываются они из нескольких составляющих. Одна часть - это та самая, которую надо вернуть в розетку, которая приводит к всем известному результату - сколько потратишь, столько и получишь. Сюда входит и та часть Арх.силы, которая связана с "расширением" объема воздуха в связи с уменьшением давления при всплытии. При медленном заполнении ковшика воздухом, температура которого равна температуре воды, а давление лишь немного превышает давление воды на этой глубине, как раз реализуется такая ситуация - сколько потратили энергии на доставку воздуха под ковши, столько и получим в итоге. При условии, конечно, что трения нет совсем. Назовем это стандартным случаем, Случай 1.
Вторая составляющая - это объем всплывающего под ковшиком воздуха, возникновение которого связано со свойствами газов, этого объема не было при погружении.
Если под ковш закачивать весьма охлажденный воздух, то совершенно очевидно, что пузырь воздуха в воде, под ковшом, будет нагреваться за счет теплообмена с водой. Воздух нагревается, вода охлаждается. Закачали, допустим 1 литр воздуха, а он "употребил" тепловую энергию от источника - от воды, а через нее - от среды, и его температура повысилась до температуры воды. Процесс теплообмена быстрый и все это происходит еще в процессе заполнения ковша воздухом, ковш и сдвинуться толком не успевает. То есть процесс нагрева происходит при постоянном давлении в самом низу - объем и температура меняются. Изменение объемов - разность конечного и начального, - это как раз тот дополнительный объем, который появился только за счет процесса теплообмена, его не было при закачивании воздуха. Если для случая 1 мы точно знаем - там выигрыша нет, там только потери, то в случае 2 с охлажденным воздухом вся прибавка объема - это тот бонус, который связан с термодинамикой газов. То есть: если подсчитанная добавка энергии покроет затраты на трение во всей системе, покроет все потери, то всё что сверх того - пригодится в домашнем хозяйстве. А сама добавка энергии, которую можно получить в принципе, считается умножением массы закачиваемого воздуха на разность температур - это таблица умножения, о чем дед и говорил. Еще формулы какие-нибудь нужны? Есть сомнения в температуре закачиваемого воздуха? Или сомнения в количестве, в массе закачиваемого воздуха? или не знаешь как температуры измерять? А может таблица умножения чет кривит? Если хоть один из вопросов или какой подобный возник, значит рано еще делать тепловую машину. Как изменить эту добавку, то есть как сделать 100 ватт, 1 квт или 10? Как разместить этот воздух в ковшах, сколько ковшей надо и какая производительность у компрессора - это кванты или таблица умножения?
Есть и еще одна добавка-бонус, она меньше конечно, чем первая, но она растет с высотой колонны или глубиной шахты. Многие ее вообще не замечают, я так понял. При всплытии ковша воздух расширяется в первую очередь за счет снижения давления. Многие думают, что раз температура при этом остается постоянной, то никакого термодинамического эффекта тут нет - нечего искать, изотермический процесс. Но все знают, что давление и температура газа однозначно связаны между собой, если этот газ находится в термоизолированном ящике. Изменил давление - обязательно должна измениться температура и наоборот. А вот если нет изменений температуры - объем и давление воздуха изменяются и это очевидно, то должно быть также очевидно, что такое поведение газа возможно только тогда, когда газ взаимодействует с внешним миром, что и приводит к реальному постоянству температуры при изменении давления и объема. В чем заключается взаимодействие и чем оно вызвано? - в нашем случае при всплытии уменьшается давление. Это должно бы приводить в теплоизолированной системе к снижению температуры газа, а в реальности такого снижения не наблюдается. Значит воздух непрерывно нагревается водой до ее температуры, воздух забирает энергию у воды при непрерывном уменьшении давления. Сколько заберет - это все добавка к силам Архимеда (через увеличение объема).
В который раз уже все заново пересказал. Если что плохо рассказал или не понятно - спрашивайте.
sharp Пост: 651721 От 28.Nov.2019 (11:15)
Не будет совершена работа - не будет энергии.
Энергия это СПОСОБНОСТЬ совершить работу. Выльется ли эта способность в работу, или так и останется "тёмной материей", действительно зависит от условий... однако, сама величина этой способности (энергии) от условий не зависит.
О, и ты запутался.
Тогда рассмотри пример с книжкой, которая лежит на столе и может упасть то ли на пол, то ли на стул.
Энергия будет разной для каждого случая и зависит от высоты падения, т.е. сама величина этой способности (энергии) зависит от конкретных условий, которые заранее не были известны.
genmih Пост: 651828 От 28.Nov.2019 (21:08)
Не полетит, нет источника энергии.
Конвертор сил гравитации.
На параметрическом резонансе. Как у Папалекси (с Шарпом) - груз "на поплавках", с одной стороны уменьшает индуктивность, с другой увеличивает, за счёт сил гравитации - изменение параметра за один оборот. Да, крутить самому придётся, но выхлоп может превысить затраты... как то так.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sharp Пост: 651836 От 28.Nov.2019 (21:52)
О, и ты запутался.
Энергия будет разной для каждого случая и зависит от высоты падения,
вот именно, запутался - от высоты падения будет зависеть совершённая книжкой работа, а энергия книжки уменьшиться на величину совершённой работы (высоты падения).
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sharp Пост: 651836 От 28.Nov.2019 (21:52)
О, и ты запутался.
Энергия будет разной для каждого случая и зависит от высоты падения,
вот именно, запутался - от высоты падения будет зависеть совершённая книжкой работа, а энергия книжки уменьшиться на величину совершённой работы (высоты падения).
А, так вот в чем проблема понимания... ты считаешь энергию исходя из высоты над землей? Или всеже над полом?
А какую высоту брать, если стол на 5 этаже?
И если его дотолкают до окна и спихнут книжку в окно?
А если перед этим выкопают яму под окном, тогда работа станет больше энергии?
Нет, друг мой, энергия рассчитывается только под выполняемую работу.
