Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Конечно придумано. Этот же воздух при расширении охладится ровно на те же 66 градусов.
А если его перед этим охладить до комнатной температуры, а потом расширить- то получим минус 46 град безо всякой воды.
Это и есть принцип работы холодильника на твоей кухне.
это тип кондиционеров называется "воздушные холодильные установки".
видел только промышленные, для квартир не встречал.
КПД у них меньше, чем у фреоновых, а БЮВ хочет, что-бы потребление электричества -> 0
genmih Пост: 651619 От 27.Nov.2019 (20:51)
Максимально возможный КПД тепловой машины определяется полностью минимальной и максимальной температурами рабочего тела. Хоть в ДВС, хоть у паровоза.
фу ты нуты палки гнуты! Роше это симбиоз тепловой машины и архимеда, энергию можно взять только из окружающей среды и гравитации, холод создается тоже только этими источниками. А ДВС и паравоз имеют источник энергии в виде топлива. Чуешь разницу?
Про Роше уже 100 раз говорил: это холодильник, в котором фреоновая магистраль разорвана, из разорванной трубки рабочее тело поступает под ковшик.
сто писят раз говорил, что Роше это тепловой двигатель, движение будет пока вилка в розетку вставлена, а прибытка не будет и сравнивать его с холодильником грешно, у холодильника есть розетка, а у Роше якобы нет.Неоткуда Роше брать энергию для создания холода кроме как из окружающей среды и гравитации. Есть вариант, что Роше крутится пока температура воды не сравняется с температурой окружающего воздуха, но это считать надо, утверждать безапелляционно не буду. Возможно его и показывают разным комиссиям.
Вот тут, в процессе впрыска воздуха, его температура минимальная и равна Тхол. Отсюда и надо оценивать КПД и будет понятно, к чему надо стремиться при конструировании монстра, что надо предпринять для понижения температуры.
Холод в Роше из тепла и архимеда, для понижения Тхол самое эффективное это понизить Тгор.
КПД зашкалит от смеха.
Да ладно-ка! У тебя на кухне холодильник есть, сходи посмотри, как там температура среды на пару с гравитацией холод создает
Сходил, посмотрел, что удивительно, как вилку из розетки вытаскиваешь, холод почти сразу пропадает и радиатор почему- то остывает до комнатной температуры.
температура среды главная она как бы одновекторная, сама же и создает разницу температур, то исть формула кпд по температурам для этой установки не катит.
Прямо сама и создает?
ну скажи тогда, что создает разницу температур, кроме гравитации и окружающей среды ничего на ум не приходит.
ЭЛ-ИКС Пост: 651378 От 25.Nov.2019 (22:49)
или создать режим стоячей акустической волны.
Это правильная мысль. В пике волны газ нагреется, а вот во впадине охладится, и может посасывать энергию из окружающей среды.
Если правильно поставить теплообменники, то можно пользовать внешнее тепло без всяких поршней и кривошипов и износа.
Почему-то вспомнил ячейки мейера,они во время работы "поют" и "оохлаждаются". У кого есть возможность проверить выход гемучки ,если скрестить ультазвуковую ванну иэлектролизер.
БЮВ Пост: 651642 От 27.Nov.2019 (23:28)
ну скажи тогда, что создает разназницу температур, кроме гравитации и окружающей среды ничего на ум не приходит.
Так ты разберись сначала что означает термин тепловой двигатель, что означает холодильник и чем они отличаются от электрического двигателя.
потом уж к людям приставай.
БЮВ Пост: 651642 От 27.Nov.2019 (23:28)
ну скажи тогда, что создает разназницу температур, кроме гравитации и окружающей среды ничего на ум не приходит.
Так ты разберись сначала что означает термин тепловой двигатель, что означает холодильник и чем они отличаются от электрического двигателя.
потом уж к людям приставай.
ну тогда ты скажи какая энергия создает разницу температур для работы теплового двигателя Роше без розетки. Что создает холод? тепло окр.среды или гравитация, или другой источник где то запрятан? И как этот двигатель вырабатывает энергию больше чем потребляет. Больше чем температура окружающей среды позволяет. Фазовых переходов в Роше не наблюдается.
Пусть Роше это черный ящик и два конца торчат с напругой и током, что подумаешь? Даже ежели вспомнишь про температуру окружающей среды, то наверняка начнешь искать источник холода и не найдешь его.
ЭЛ-ИКС Пост: 651378 От 25.Nov.2019 (22:49)
или создать режим стоячей акустической волны.
Это правильная мысль. В пике волны газ нагреется, а вот во впадине охладится, и может посасывать энергию из окружающей среды.
Если правильно поставить теплообменники, то можно пользовать внешнее тепло без всяких поршней и кривошипов и износа.
Почему-то вспомнил ячейки мейера,они во время работы "поют" и "оохлаждаются". У кого есть возможность проверить выход гемучки ,если скрестить ультазвуковую ванну иэлектролизер.
не взлетит... резонанс воды на других частотах туда звуковой волной не дотянуться... (пробовал у меня не получилось...) можно дотянуться суперпозицией. стоячей волной, но эт в теории... на практике не пробовал...
БЮВ Пост: 651642 От 27.Nov.2019 (23:28)
ну скажи тогда, что создает разназницу температур, кроме гравитации и окружающей среды ничего на ум не приходит.
Так ты разберись сначала что означает термин тепловой двигатель, что означает холодильник и чем они отличаются от электрического двигателя.
потом уж к людям приставай.
ну тогда ты скажи какая энергия создает разницу температур для работы теплового двигателя Роше без розетки. Что создает холод? тепло окр.среды или гравитация, или другой источник где то запрятан? И как этот двигатель вырабатывает энергию больше чем потребляет. Больше чем температура окружающей среды позволяет. Фазовых переходов в Роше не наблюдается.
Пусть Роше это черный ящик и два конца торчат с напругой и током, что подумаешь? Даже ежели вспомнишь про температуру окружающей среды, то наверняка начнешь искать источник холода и не найдешь его.
БЮВ что тебя смущает в пузырьке который при понижении давления расширяется и жреть температуру?
БЮВ Пост: 651642 От 27.Nov.2019 (23:28)
Роше это симбиоз тепловой машины и архимеда, энергию можно взять только из окружающей среды и гравитации, холод создается тоже только этими источниками. А ДВС и паравоз имеют источник энергии в виде топлива. Чуешь разницу?
... Холод в Роше из тепла и архимеда, для понижения Тхол самое эффективное это понизить Тгор. ...
ну скажи тогда, что создает разницу температур, кроме гравитации и окружающей среды ничего на ум не приходит.
Ну так не пойдет. когда на ум ничего не приходит, надо вникать в то что тебе говорят. Или в то, что в учебнике написано. А ты споришь. Я стараюсь пояснить, вижу в каких местах ты ошибаешься, а ты в ответ "чуешь разницу?" Чую что ты ничего не понял.
Давай снова-здорова, щас быстро разберем. Тепловая машина должна иметь источник энергии? ты говоришь - да
что за источник у Роше? - говоришь окружающая среда. То есть это в основном воздух, атмосфера, а вода в бочке - промежуточное звено, деталь этого двигателя. Важная, но деталь. Она может служить временным источником тепла, как аккумулятор, но при длительной работе - понятно должна контактировать с атмосферой. Желательно чтобы у тепловой машины нагреватель имел температуру как можно выше - так или нет? (ты говорил что якобы надо понижать). В нашем случае нагреватель рабочего тела - это вода. Ну, а рабочее тело - это что? воздух. А в холодильнике что - фреон. Фреон охлаждает морозилку за счет чего? Его компрессор вталкивает в расширительную камеру через капилляр. По одну сторону капилляра давление высокое, по другую - низкое, это как раз в этой расширительной камере. Фреон попадает в эту камеру с низким давлением, поэтому его температура значительно падает. Что происходит дальше? Этот газ нагревается стенками камеры, то есть стенки - охлаждаются, в этом смысл холодильника. Дальше компрессор холодильника высасывает рабочий газ из этой камеры и нагнетает его опять с той же стороны капилляра. Чтобы фреон был как можно холоднее перед поступлением в расширительную камеру, между компрессором и капилляром ставят радиатор.
У Роше вместо фреона - воздух, а расширительная камера - это полость под ковшиком. Когда воздух попадает из шланга в ковшики, происходит то же самое что и с фреоном в кухонном холодильнике. При большом перепаде давлений (рессивер компрессора) - (полость ковшика) происходит охлаждение воздуха именно под ковшиком. Это охлаждение при уменьшении давления - свойства газов.
genmih Пост: 651650 От 28.Nov.2019 (00:31)
Так понятно пока или нет?
та хрен там понятно, ты глянь на аватар яго игде он? Правильно, в холоде. Потому и вопросы задаёт соответствующие
БЮВ Пост: 651645 От 27.Nov.2019 (23:59)
Что создает холод?
попробую ответить (а вдруг?), холод создаёт переход резкий от вращательного хаоса к направленно поступательному порядку.
От зеландовского безконечного хаоса вариантов к тоталитарному поступательному порядку.
neama при стоящей звуковой волне в среде возникают точки мксималього уплотнения оной и максимального разряжения.Вот в этих точках и должны происходить "чудеса".А резонансные частоты молекул это совсем другая история.
ЭЛ-ИКС Пост: 651654 От 28.Nov.2019 (00:50)
neama при стоящей звуковой волне в среде возникают точки мксималього уплотнения оной и максимального разряжения.Вот в этих точках и должны происходить "чудеса".А резонансные частоты молекул это совсем другая история.
как вижу это я. В зоне суперпозиции и будет присутствовать весь спектр. В том числе и кратный резонансу. Оно ж не от хорошей жизни греется в пучностях... И сосет в узлах...
З.ы. но это мое имхо.
Ну и что делать этому воздуху, который шибко охладился за счет снижения давления при впрыске из шланга под ковшик? Он тут же начинает нагреваться стенками, нижняя из которых просто вода, то есть воздух снижает температуру воды. Процессы нагрева и охлаждения газов происходят быстро и нагрев происходит в самом низу, можно сказать - вряд ли ковшики сумеют заметно сдвинуться с места, пока происходит этот нагрев. При нагреве воздух расширяется. Увеличение объема воздуха за счет того что он нагрелся водой приводит к увеличению Архимедовой силы, а впихивали под ковшик - меньший объем, но холодный. В этом - суть этой тепловой машины.
Должно быть понятно, наверное, что всякие расчеты без учета теплообмена, наддув воздухом при давлении всего на 0.0001 больше чем давление воды - это все от не понимания - с чем имеют дело. Знание формул и не понимание сути приводит однозначно к выводу - выигрыша тут нет, сколько потратишь, столько получишь.
genmih Пост: 651650 От 28.Nov.2019 (00:31)
У Роше вместо фреона - воздух, а расширительная камера - это полость под ковшиком. Когда воздух попадает из шланга в ковшики, происходит то же самое что и с фреоном в кухонном холодильнике. При большом перепаде давлений (рессивер компрессора) - (полость ковшика) происходит охлаждение воздуха именно под ковшиком. Это охлаждение при уменьшении давления - свойства газов.
Так понятно пока или нет?
Спасибо за терпеливость и за то что линейкой по затылку не стукаешь . Но я немного про другое. У Роше два источника энергии гравитация и окружающая среда. Энергии не перемножаются а суммируются. Гравитацию за малостью при небольших высотах можно не учитывать. Остается температура среды. Для теплового двигателя нужна разница температур. Роше создает её сам за счет энергии окруж.среды. То исть кпд нельзя считать как Тхол к Тгор.
И холодильник тут никаким местом,у него розетка есть, ежели он не холодильник Зысина. Можно оторвать капилляр в холодильнике и засунуть его в ковш, суть не изменится, работать будет при высоком давлении, но с розеткой. Ну не может чайник закипеть от температуры воздуха на кухне, а кухня при этом инеем покрыться, энтропия не позволит. Так что пока остаюсь при своем мнении, что Роше жулик. Но все же хотелось бы понять, работает ли Роше хотя бы временно, все же подозреваю, что водичка наливается в Роше потеплее чем воздух в помещении, никто ведь пальчиком не проверяет.
ПС. Зачем у некоторых Роше компрессор верху, обслуживание сложнее, а змеевик можно было бы и удлинить, ежели нужно увеличить теплообмен. Но вверху воздух теплее, может причина в этом?
игде он? Правильно, в холоде. Потому и вопросы задаёт соответствующие 
