Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
neama Пост: 651548 От 27.Nov.2019 (16:11)
КПД не может быть больше единицы.
потенциальная горка.., шарик скатиться может в любую сторону, ну можно желобок/ки пристроить.
Потенциальная ямка.., шарик скатывается в одну точку, без всяких желобков. Можно прикинуть теперь за КПД.
Потому в кувшинах и надобно типо -273,15, шучу
И обратно, сколько там у солнышка?
genmih Пост: 651525 От 27.Nov.2019 (15:15)
- значит он не понял до конца, с чем имеет дело. В тепловой машине важна разность температур между источником тепла и холодильником. КПД этим определяется: 1-Тхолод/Тгорячо. Так что под ковш - только холодное, иначе и потока тепла из окружающей среды не будет
А вот тута надо подумать. Во первых КПД должно быть больше единицы, во вторых температуры не статичны, а меняются, причем скорость изменения зависит от объема, который тоже меняется. В третьих, для архимеда не важна температура, вполне возможно что эффективней будет не охлаждать воздух, а оставить его нагретым после компрессора, тогда он быстрее будет ковш заполнять, а после резкого расширения и охлаждения подпитываться температурой воды,им же и подогретой. Нужно смотреть динамику заполнения ковша, а не абстрактно тут тепло, а тут холодно. Роше все же не стирлинг, хотя и похож.
- с какой стати кпд должно быть больше 1? ты просто не врубился: это не ВД, а тепловая машина. Потребляет энергию из внешней среды, преобразует ее в механическое движение, но не полностью - часть рассеивается копрессором, трением в узлах и другими путями потерь. Максимальная мощность 1-Тхол/Тгор = . Тгор - это температура окружающей среды, а Тхол - начальная температура воздуха под ковшом, до его расширения и какого-либо всплытия. Найдешь способы охладить сильно - будет успех.
Обрати внимание - посмотри свой пост "как молоды мы были", там год назад ты высказывал правильные идеи, они тоже пошли в общую копилку. А сегодня говоришь эрунду...
genmih Пост: 651547 От 27.Nov.2019 (16:08)
принципы работы такой машины пришли к нам не от Роше. Птичка вылетела.
тогды Маркелова нужно на пьедестал, но он грил, что только в горячей воде работает и воздух у него был сырой.
Слушать надо всех - и Маркелова и Белецкого. Но не верить слепо, а отыскивать и сортировать правильные мысли и ошибочные. Главное - разобрать ошибки. Разбор полетов иногда дает больше пользы, чем сам полет...
genmih Пост: 651556 От 27.Nov.2019 (16:21)
А сегодня говоришь эрунду...
ну это мне по статусу положено, иначе деду некого будет в неграмотности уличить. А насчет КПД, то я подразумевал что тепловой двигатель и архимед совместны и неразрывны и они влияют друг на друга, то есть КПД нужно считать по отношению выход вход по энергии, а не температуре. Вроде как принцип Роше разбираем и ищем "секреты".
хм. а тепло снаружи, что колба отъест у воздуха, и тепло что рассеим при работе компрессора... ничего ниоткуда не произрастает... тут нет фазового значит вопиющих дырок в кпд нет...
з.ы. БЮВ не хами, я тебе сейчас не хамил...
БЮВ Пост: 651564 От 27.Nov.2019 (16:36)
... насчет КПД, то я подразумевал что тепловой двигатель и архимед совместны и неразрывны и они влияют друг на друга, то есть КПД нужно считать по отношению выход вход по энергии, а не температуре. Вроде как принцип Роше разбираем и ищем "секреты".
Вот, это очень правильно сформулированный вопрос. Самый-самый коренной вопрос, основной. Теперь ты опять ну очень уважаемый БЮВ.
Главное тут - что является входом. Все почти считают, что вход - это розетка, а выход - то что дает генератор. Начинают измерять токи, напряжения, сравнивать вход выход. Ищут - возможен ли "самозапит". На самом-то деле входом является окружающая среда - эта тепловая машина питается энергией этой среды. Не эфиром-кефиром, а тепловой энергией среды, которая в гравитационном поле очень успешно превращается в механическую энергию. Собственно компрессор - понятно всем давно, что сколько потратишь на погружение, столько и получишь. Но забывают, что такая ситуация справедлива только для жестких погружаемых тел, не изменяющих объема и без теплообмена. Компрессор - необходимая деталь в этой тепловой машине, как бензонасос в ДВС. Но требования к нему - специфические.
Так что отношение вход-выход надо считать по температуре. Помнить надо только где вход, где выход.
Так что отношение вход-выход надо считать по температуре. Помнить надо только где вход, где выход.
немного не так. Не упрощай. Вход - это энергия поступающая от среды за час, а выход - это моща от генератора в квт/час.
ПС. А точнее вход это полезно используемая энергия поступающая от среды.
Так что отношение вход-выход надо считать по температуре. Помнить надо только где вход, где выход.
немного не так. Не упрощай. Вход - это энергия поступающая от среды, а выход - это моща от генератора.
Так-то оно так, но только на первый взгляд. Чем определяется эта самая моща от генератора, как возможная моща? Если она вдруг оказалась совсем малой, как чахлый движок на копейке, о окружающая среда цветет и пахнет - где копать? Если температура воздуха под ковшиками изначально равна или выше температуры воды в колонне - то крутиться все будет только за счет розетки. Потому моща от генератора полностью определяется температурами.
