[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.219
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 651285 - Date: 25.11.19(08:23)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.

Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения. Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

dedivan | Post: 651286 - Date: 25.11.19(08:28)
Теплообмен всегда есть, просто он незначительный и его влияние даже замерить трудно. Фокус роша в другом, что сжатие идет много больше чем в обычном поплавке с воздухом. Соответственно и тепловой энергии перекачивается больше, причем холодной, что архиважно для получения тепла извне и повышения кпд.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 651287 - Date: 25.11.19(08:29)
dedivan Пост: 651284 От 25.Nov.2019 (08:10)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)

Откуда знаешь? Из учебника?

Не, из практики. Кто только не пробовал просто топить поплавки- с воздухом, без воздуха - ни у кого сверхединичка не появилась.

Не обобщай. Ты - не пробывал.

В дудке газ и производит работу- разгоняет свои молекулы до высокой скорости, без лопаты, одними пинками.
За счет этого и охлаждается. И очень быстро.

А реакция , хде? Ты куда реакцию заныкал, ворюга? Это тебе не мелочь по карманам тырить....

В учебнике поплавок топят тупо и реакцию в минус считают. Один раз утопил, один раз всплыл. Баланс.
В бульбуляторе реакция тоже в полезную работу обращается.
Потому в бульбуляторе и Архимед сверхединичен.
СЕчёшь?
Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 651288 - Date: 25.11.19(08:32)
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 651289 - Date: 25.11.19(08:35)
street Пост: 651287 От 25.Nov.2019 (08:29)

Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.

В бурбуляторе нет фазового перехода- уже по определению он не может быть вечняком. Там сразу газ нагревается. А нужно сначала его ожижить.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651290 - Date: 25.11.19(08:39)
dedivan Пост: 651286 От 25.Nov.2019 (08:28)
Теплообмен всегда есть,
я не точно выразился - имел в виду не изменяемость, постоянство объема. Если объем может изменяться, то теплообмен может нарушить баланс. Обычный поплавок с воздухом и жесткими стенками, которые пусть даже сверх-теплопроводные, объем не изменит, не изменится и Архимедова сила. При этом теплообмен может привести к немалому росту давления воздуха внутри поплавка, но это не изменяет силы Архимеда.

street | Post: 651291 - Date: 25.11.19(08:56)
genmih Пост: 651285 От 25.Nov.2019 (08:23)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.

Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения.

Да, для твёрдого тела с плотностью меньшей, чем у жидкости теплообмен не учитывается. Но частность не только в этом отсутствии теплообмена. Когда поплавок топят, то жидкость приходит в движение(реакция). По большому счёту эту жидкость поднимают в потенциальном поле. Потом она падает и, как следствие - баланс.

Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.

Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.11.19(09:02) - street
sharp | Post: 651292 - Date: 25.11.19(09:19)
Тепловой двигатель - это хорошо, но есть и другие варианты.
Если рассматривать гравитацию и силу Архимеда, как разность сил, то можно построить на этом принципе, например, магнитный двигатель.
Аналогично воде с ее градиентом давления можно организовать постепенно изменяющийся градиент магнитного поля. Выстроить аналогично веренице поплавков вереницу из магнитиков и сделать так, чтобы направление результирующей силы левой вереницы была равна и сонаправлена силе правой вереницы.
А потом останется только придумать, как внести дисбаланс между правой и левой половинами, и вереница придет в движение.


- Правка 25.11.19(09:22) - sharp
dedivan | Post: 651293 - Date: 25.11.19(09:21)
Есть еще и магнитная адиабата- но это уже другая тема

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 651295 - Date: 25.11.19(09:25)
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину.

Это распространенное заблуждение среди начинающих альтернативщиков.
А Бюву что не скажи- во все поверит.
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
А так то камушки с горы скатывать- конечно халява, пока камушки не кончатся, только потом их обратно тащить в гору.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651299 - Date: 25.11.19(09:35)
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.

Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.

Ты хочешь сказать что если в емкость 1 литр поместишь газ, сжатый в сто раз, то для его утопления на любую глубину потребуется чуть больше 1 кг. Прицепил гирьку и все ОК - утонул литр. Это очевидно, Затрат мизер. А на глубине 100 м емкость открыл, газ расширился (под ковшиком) примерно в 90 раз и всплывая со 100 метров произведет кучу работы. Это тоже очевидно. Ты это хотел сказать? Мощь установки зависит от высоты... Смешно всё это. Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.


- Правка 25.11.19(09:38) - genmih
street | Post: 651300 - Date: 25.11.19(09:40)
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.

Не. Надо сразу брать две. Потом только менять их местами.

Твой вариант с фазовым переходом ничем не отличается. Испарил воду, поплавок упал, сконденсировал вверху(поднял гирьку) слил обратно.
Можно качнуть волну по поверхности воды. Снизившийся поплавок закрепить. Когда волна вернётся, отпустить.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 651301 - Date: 25.11.19(09:42)
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
У них еще круче: поскольку "явно видно" различие в работе ветвей, то и гирьки не нужны, Большой объем поднимающегося воздуха в ковшиках явно утопит емкость 1 литр.

dedivan | Post: 651303 - Date: 25.11.19(09:51)
street Пост: 651302 От 25.Nov.2019 (09:45)

Считать не обязательно. Обязательно увидеть.

Это тоже признак начинающего первоклашки-альтернативщика.
Но у меня правнук уже соображает, что генератор к двигателю подключать не имеет смысла.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651304 - Date: 25.11.19(09:54)
street Пост: 651302 От 25.Nov.2019 (09:45)
Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.
Считать не обязательно. Обязательно увидеть.
Прежде чем увидеть, надо сделать, а прежде чем сделать надо подсчитать.
Подсчитай, еще раз говорю. Очевидное - оно не вероятное. Нет в таком варианте выигрыша.

Вот интересно мне, ты хотя бы словами, без расчетов, - сумеешь по моей этой подсказке пояснить, почему нет выигрыша?

Давай, рассчитывай. Все твои посты - просто балабольство, от не понимания. Не будет расчетов - удалю много-много твоих постов. Будут расчеты - будет надежда что хоть что-то из темы поймешь.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 219

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.093 сек