[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.219
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 651285 - Date: 25.11.19(08:23)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.

Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения. Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

dedivan | Post: 651286 - Date: 25.11.19(08:28)
Теплообмен всегда есть, просто он незначительный и его влияние даже замерить трудно. Фокус роша в другом, что сжатие идет много больше чем в обычном поплавке с воздухом. Соответственно и тепловой энергии перекачивается больше, причем холодной, что архиважно для получения тепла извне и повышения кпд.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 651287 - Date: 25.11.19(08:29)
dedivan Пост: 651284 От 25.Nov.2019 (08:10)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)

Откуда знаешь? Из учебника?

Не, из практики. Кто только не пробовал просто топить поплавки- с воздухом, без воздуха - ни у кого сверхединичка не появилась.

Не обобщай. Ты - не пробывал.

В дудке газ и производит работу- разгоняет свои молекулы до высокой скорости, без лопаты, одними пинками.
За счет этого и охлаждается. И очень быстро.

А реакция , хде? Ты куда реакцию заныкал, ворюга? Это тебе не мелочь по карманам тырить....

В учебнике поплавок топят тупо и реакцию в минус считают. Один раз утопил, один раз всплыл. Баланс.
В бульбуляторе реакция тоже в полезную работу обращается.
Потому в бульбуляторе и Архимед сверхединичен.
СЕчёшь?
Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 651288 - Date: 25.11.19(08:32)
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 651289 - Date: 25.11.19(08:35)
street Пост: 651287 От 25.Nov.2019 (08:29)

Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.

В бурбуляторе нет фазового перехода- уже по определению он не может быть вечняком. Там сразу газ нагревается. А нужно сначала его ожижить.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651290 - Date: 25.11.19(08:39)
dedivan Пост: 651286 От 25.Nov.2019 (08:28)
Теплообмен всегда есть,
я не точно выразился - имел в виду не изменяемость, постоянство объема. Если объем может изменяться, то теплообмен может нарушить баланс. Обычный поплавок с воздухом и жесткими стенками, которые пусть даже сверх-теплопроводные, объем не изменит, не изменится и Архимедова сила. При этом теплообмен может привести к немалому росту давления воздуха внутри поплавка, но это не изменяет силы Архимеда.

street | Post: 651291 - Date: 25.11.19(08:56)
genmih Пост: 651285 От 25.Nov.2019 (08:23)
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.

Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения.

Да, для твёрдого тела с плотностью меньшей, чем у жидкости теплообмен не учитывается. Но частность не только в этом отсутствии теплообмена. Когда поплавок топят, то жидкость приходит в движение(реакция). По большому счёту эту жидкость поднимают в потенциальном поле. Потом она падает и, как следствие - баланс.

Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.

Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.11.19(09:02) - street
sharp | Post: 651292 - Date: 25.11.19(09:19)
Тепловой двигатель - это хорошо, но есть и другие варианты.
Если рассматривать гравитацию и силу Архимеда, как разность сил, то можно построить на этом принципе, например, магнитный двигатель.
Аналогично воде с ее градиентом давления можно организовать постепенно изменяющийся градиент магнитного поля. Выстроить аналогично веренице поплавков вереницу из магнитиков и сделать так, чтобы направление результирующей силы левой вереницы была равна и сонаправлена силе правой вереницы.
А потом останется только придумать, как внести дисбаланс между правой и левой половинами, и вереница придет в движение.


- Правка 25.11.19(09:22) - sharp
dedivan | Post: 651293 - Date: 25.11.19(09:21)
Есть еще и магнитная адиабата- но это уже другая тема

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 651295 - Date: 25.11.19(09:25)
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину.

Это распространенное заблуждение среди начинающих альтернативщиков.
А Бюву что не скажи- во все поверит.
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
А так то камушки с горы скатывать- конечно халява, пока камушки не кончатся, только потом их обратно тащить в гору.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651299 - Date: 25.11.19(09:35)
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.

Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.

Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.

Ты хочешь сказать что если в емкость 1 литр поместишь газ, сжатый в сто раз, то для его утопления на любую глубину потребуется чуть больше 1 кг. Прицепил гирьку и все ОК - утонул литр. Это очевидно, Затрат мизер. А на глубине 100 м емкость открыл, газ расширился (под ковшиком) примерно в 90 раз и всплывая со 100 метров произведет кучу работы. Это тоже очевидно. Ты это хотел сказать? Мощь установки зависит от высоты... Смешно всё это. Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.


- Правка 25.11.19(09:38) - genmih
street | Post: 651300 - Date: 25.11.19(09:40)
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.

Не. Надо сразу брать две. Потом только менять их местами.

Твой вариант с фазовым переходом ничем не отличается. Испарил воду, поплавок упал, сконденсировал вверху(поднял гирьку) слил обратно.
Можно качнуть волну по поверхности воды. Снизившийся поплавок закрепить. Когда волна вернётся, отпустить.

_________________
Главное в мелочах
genmih | Post: 651301 - Date: 25.11.19(09:42)
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
У них еще круче: поскольку "явно видно" различие в работе ветвей, то и гирьки не нужны, Большой объем поднимающегося воздуха в ковшиках явно утопит емкость 1 литр.

dedivan | Post: 651303 - Date: 25.11.19(09:51)
street Пост: 651302 От 25.Nov.2019 (09:45)

Считать не обязательно. Обязательно увидеть.

Это тоже признак начинающего первоклашки-альтернативщика.
Но у меня правнук уже соображает, что генератор к двигателю подключать не имеет смысла.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 651304 - Date: 25.11.19(09:54)
street Пост: 651302 От 25.Nov.2019 (09:45)
Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.
Считать не обязательно. Обязательно увидеть.
Прежде чем увидеть, надо сделать, а прежде чем сделать надо подсчитать.
Подсчитай, еще раз говорю. Очевидное - оно не вероятное. Нет в таком варианте выигрыша.

Вот интересно мне, ты хотя бы словами, без расчетов, - сумеешь по моей этой подсказке пояснить, почему нет выигрыша?

Давай, рассчитывай. Все твои посты - просто балабольство, от не понимания. Не будет расчетов - удалю много-много твоих постов. Будут расчеты - будет надежда что хоть что-то из темы поймешь.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 219

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.102 сек