Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.
Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения. Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.
Теплообмен всегда есть, просто он незначительный и его влияние даже замерить трудно. Фокус роша в другом, что сжатие идет много больше чем в обычном поплавке с воздухом. Соответственно и тепловой энергии перекачивается больше, причем холодной, что архиважно для получения тепла извне и повышения кпд.
Не, из практики. Кто только не пробовал просто топить поплавки- с воздухом, без воздуха - ни у кого сверхединичка не появилась.
Не обобщай. Ты - не пробывал.
В дудке газ и производит работу- разгоняет свои молекулы до высокой скорости, без лопаты, одними пинками.
За счет этого и охлаждается. И очень быстро.
А реакция , хде? Ты куда реакцию заныкал, ворюга? Это тебе не мелочь по карманам тырить....
В учебнике поплавок топят тупо и реакцию в минус считают. Один раз утопил, один раз всплыл. Баланс.
В бульбуляторе реакция тоже в полезную работу обращается.
Потому в бульбуляторе и Архимед сверхединичен.
СЕчёшь?
Вот поэтому бульбулятор вечняк, а не просто сверхединичник.
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.
dedivan Пост: 651286 От 25.Nov.2019 (08:28)
Теплообмен всегда есть,
я не точно выразился - имел в виду не изменяемость, постоянство объема. Если объем может изменяться, то теплообмен может нарушить баланс. Обычный поплавок с воздухом и жесткими стенками, которые пусть даже сверх-теплопроводные, объем не изменит, не изменится и Архимедова сила. При этом теплообмен может привести к немалому росту давления воздуха внутри поплавка, но это не изменяет силы Архимеда.
street Пост: 651283 От 25.Nov.2019 (08:01)
Так там частный случай для вытесняемого тела только.
Ну и для того способа, которым тело в учебнике под воду топят.
В том и состоит частность случая.
Способы могут быть разные.
Частность случая - в отсутствии теплообмена между телом и средой. Поэтому всегда сколько потратишь, столько и получишь, при любом способе погружения.
Да, для твёрдого тела с плотностью меньшей, чем у жидкости теплообмен не учитывается. Но частность не только в этом отсутствии теплообмена. Когда поплавок топят, то жидкость приходит в движение(реакция). По большому счёту эту жидкость поднимают в потенциальном поле. Потом она падает и, как следствие - баланс.
Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.
Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.
Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.
Тепловой двигатель - это хорошо, но есть и другие варианты.
Если рассматривать гравитацию и силу Архимеда, как разность сил, то можно построить на этом принципе, например, магнитный двигатель.
Аналогично воде с ее градиентом давления можно организовать постепенно изменяющийся градиент магнитного поля. Выстроить аналогично веренице поплавков вереницу из магнитиков и сделать так, чтобы направление результирующей силы левой вереницы была равна и сонаправлена силе правой вереницы.
А потом останется только придумать, как внести дисбаланс между правой и левой половинами, и вереница придет в движение.
street Пост: 651291 От 25.Nov.2019 (08:56)
Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину.
Это распространенное заблуждение среди начинающих альтернативщиков.
А Бюву что не скажи- во все поверит.
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
А так то камушки с горы скатывать- конечно халява, пока камушки не кончатся, только потом их обратно тащить в гору.
Только при наличии теплообмена можно найти способ когда работа погружения - одна, а при всплытии - другая.
Не только. Работа погружения не зависит от глубины погружения. Несколькими страницами ранее БЮВ'у втолковывали, что литр можно утопить килограммом на любую глубину. Воздух - он падает. Сам.
Вся работа по погружению - это работа по поднятию вытесняемого веса выше первоначального уровня.
В замкнутом объёме изменение высоты уровня от глубины погружения не зависит(при неизменном объёме поплавка). А вот работа выталкивающей силы - зависит.
Тебе наверное будет проще понять, как раз через расширение. Сожми газ в сто раз и утопи на метр. С учётом теплообмена газ расширится , но всплывать ему особо некуда, а полезная работа на цепи.
Иначе бы мощь установки не зависела от высоты столба.
Ты хочешь сказать что если в емкость 1 литр поместишь газ, сжатый в сто раз, то для его утопления на любую глубину потребуется чуть больше 1 кг. Прицепил гирьку и все ОК - утонул литр. Это очевидно, Затрат мизер. А на глубине 100 м емкость открыл, газ расширился (под ковшиком) примерно в 90 раз и всплывая со 100 метров произведет кучу работы. Это тоже очевидно. Ты это хотел сказать? Мощь установки зависит от высоты... Смешно всё это. Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
Не. Надо сразу брать две. Потом только менять их местами.
Твой вариант с фазовым переходом ничем не отличается. Испарил воду, поплавок упал, сконденсировал вверху(поднял гирьку) слил обратно.
Можно качнуть волну по поверхности воды. Снизившийся поплавок закрепить. Когда волна вернётся, отпустить.
dedivan Пост: 651295 От 25.Nov.2019 (09:25)
Они забывают, что эту гирьку нужно будет поднимать обратно или новую брать.
У них еще круче: поскольку "явно видно" различие в работе ветвей, то и гирьки не нужны, Большой объем поднимающегося воздуха в ковшиках явно утопит емкость 1 литр.
Посчитай, увидишь - нет выигрыша, но для тебя это не очевидно.
Считать не обязательно. Обязательно увидеть.
Прежде чем увидеть, надо сделать, а прежде чем сделать надо подсчитать.
Подсчитай, еще раз говорю. Очевидное - оно не вероятное. Нет в таком варианте выигрыша.
Вот интересно мне, ты хотя бы словами, без расчетов, - сумеешь по моей этой подсказке пояснить, почему нет выигрыша?
Давай, рассчитывай. Все твои посты - просто балабольство, от не понимания. Не будет расчетов - удалю много-много твоих постов. Будут расчеты - будет надежда что хоть что-то из темы поймешь.
