Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Давай проведем исследование- шарп у нас неграмотный или тупой.
Сумеет понять или нет.
Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов
И что я должен сделать, доступно пояснить тебе в виде сказочки на ночь, о чем там пишут?
Чую, с самого начала надо начинать. Учиться палочки-крючочки рисовать. Дело не в генераторе Роше даже, а в необходимости понять суть происходящих процессов. Когда поймете это, то отпадет желание придумывать вечняки с халявой, возникнет реальная задача построить генератор гораздо более эффективный, малометаллоемкий, без воды, работающий и летом и зимой. Меня сейчас удивляет возникшая ситуация - dedivan всё почти сказал, что и как надо делать, а придумывание ВД - продолжается... Выкиньте из головы идею поиска халявы,
Само понятие "давление газа" неразрывно связано с представлениями о тепловом движении молекул. Поэтому при любом изменении давления газа всегда изменяется и его температура, примерно пропорционально. При изменении температуры изменяется давление. Это справедливо для газа, теплоизолированного от всего остального мира - для "замкнутой системы". При подъеме пузырька воздуха в воде давление внутри пузырька строго соответствует давлению воды на текущей глубине - оно не может быть больше или меньше. Соответственно при подъеме должна уменьшаться температура воздуха внутри пузырька. "Должна" - в теплоизолированном случае, а пузырек поднимается в условиях, когда "всё наоборот" - практически идеальный теплообмен, не замкнутая система. Поэтому воздух нагревается до температуры воды, тепло идет от горячего к холодному, вода охлаждается. Теплоемкость воды намного больше чем у воздуха, да и плотности разные, поэтому заметить изменения температуры воды достаточно трудно. Процесс подъема пузырька происходит практически при постоянной температуре и "школьные" формулы позволяют рассчитать объем газа при изменении давления, PV=Const. Ясно и понятно, что когда в формулу входит давление Р, которое может изменяться и при этом в этой же формуле нет температуры, такая формула противоречит начальному определению давления, связанному с представлениями о тепловом движении. То есть это - приближение с неизвестной погрешностью к реальности, связанное исключительно с тем, что формулу пытаются применить в ситуации, когда газ не теплоизолирован от внешней среды. Газ взаимодействует с внешней средой, это взаимодействие может быть совершенно разным, но в формуле это взаимодействие никак не отражено. Само условие ее применения = "когда температура остается постоянной" - говорит о том, что рассматриваемый газ взаимодействует с окружающей средой, при этом могут происходить любые процессы, сопровождаемые теплообменом любой интенсивности.
Давление газа изменяется - изменяется температура. Строго пропорционально. Можно сказать, что в случае полной термоизоляции этого газа от всего остального мира - давление и температура - это тождественные понятия для описания одного и того же состояния газа. Но только в случае "изолированной системы". Если пропорциональность нарушена, это означает наличие взаимодействия газа с внешней средой, наличие теплообмена.
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...
Пока обсуждение "вертится" вокруг всплывающего пузырька и вроде бы все поняли, что при подъеме воздух (не запечатанный в бутылку, то есть пузырек воздуха) нагревается теплообменом с водой именно по причине изменения давления.
Все поняли? Пузырек всплывает - давление уменьшается - температура газа уменьшается - есть эффективный теплообмен между газом и водой - газ прогревается до температуры окружающей воды - вода охлаждается - сила Архимеда увеличивается.
Если бы газ находился внутри герметичной емкости, увеличения силы Архимеда не было.
Но это только часть дела. Более важная "часть" - в процессах при наполнении открытой емкости газом.
УжосМляНах Пост: 650657 От 21.Nov.2019 (09:07)
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...
Все правильно говоришь, но учесть все не возможно, поэтому пользуемся всякими приближениями. Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.
Это, похоже, в мой адрес...
Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.
Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.
Открывай новую ветку.. Рош на тепле работает.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
