[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.199
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
УжосМляНах | Post: 650651 - Date: 21.11.19(08:32)
А вообще Дед прав. Конструкция может вращаться. Это про рош

sharp | Post: 650652 - Date: 21.11.19(08:52)
Давай проведем исследование- шарп у нас неграмотный или тупой.
Сумеет понять или нет.
Вот хорошая лекция по основам термодинамики и свойствам реальных газов

И что я должен сделать, доступно пояснить тебе в виде сказочки на ночь, о чем там пишут?

sharp | Post: 650653 - Date: 21.11.19(08:55)
Немного реактивной тяги тоже не помешает.

Тогда Базарова нужно развернуть реактивной тягой в сторону всплывающих поплавков.

genmih | Post: 650654 - Date: 21.11.19(08:58)
Чую, с самого начала надо начинать. Учиться палочки-крючочки рисовать. Дело не в генераторе Роше даже, а в необходимости понять суть происходящих процессов. Когда поймете это, то отпадет желание придумывать вечняки с халявой, возникнет реальная задача построить генератор гораздо более эффективный, малометаллоемкий, без воды, работающий и летом и зимой. Меня сейчас удивляет возникшая ситуация - dedivan всё почти сказал, что и как надо делать, а придумывание ВД - продолжается... Выкиньте из головы идею поиска халявы,

Начнем с начала.

neama | Post: 650655 - Date: 21.11.19(09:00)
В нижней точки об'ем газовой пружины такой же как и в верхней точке, чего ему расширяться то наоборот впресуется внешней водой под давлением.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
genmih | Post: 650656 - Date: 21.11.19(09:04)
Само понятие "давление газа" неразрывно связано с представлениями о тепловом движении молекул. Поэтому при любом изменении давления газа всегда изменяется и его температура, примерно пропорционально. При изменении температуры изменяется давление. Это справедливо для газа, теплоизолированного от всего остального мира - для "замкнутой системы". При подъеме пузырька воздуха в воде давление внутри пузырька строго соответствует давлению воды на текущей глубине - оно не может быть больше или меньше. Соответственно при подъеме должна уменьшаться температура воздуха внутри пузырька. "Должна" - в теплоизолированном случае, а пузырек поднимается в условиях, когда "всё наоборот" - практически идеальный теплообмен, не замкнутая система. Поэтому воздух нагревается до температуры воды, тепло идет от горячего к холодному, вода охлаждается. Теплоемкость воды намного больше чем у воздуха, да и плотности разные, поэтому заметить изменения температуры воды достаточно трудно. Процесс подъема пузырька происходит практически при постоянной температуре и "школьные" формулы позволяют рассчитать объем газа при изменении давления, PV=Const. Ясно и понятно, что когда в формулу входит давление Р, которое может изменяться и при этом в этой же формуле нет температуры, такая формула противоречит начальному определению давления, связанному с представлениями о тепловом движении. То есть это - приближение с неизвестной погрешностью к реальности, связанное исключительно с тем, что формулу пытаются применить в ситуации, когда газ не теплоизолирован от внешней среды. Газ взаимодействует с внешней средой, это взаимодействие может быть совершенно разным, но в формуле это взаимодействие никак не отражено. Само условие ее применения = "когда температура остается постоянной" - говорит о том, что рассматриваемый газ взаимодействует с окружающей средой, при этом могут происходить любые процессы, сопровождаемые теплообменом любой интенсивности.

Давление газа изменяется - изменяется температура. Строго пропорционально. Можно сказать, что в случае полной термоизоляции этого газа от всего остального мира - давление и температура - это тождественные понятия для описания одного и того же состояния газа. Но только в случае "изолированной системы". Если пропорциональность нарушена, это означает наличие взаимодействия газа с внешней средой, наличие теплообмена.

УжосМляНах | Post: 650657 - Date: 21.11.19(09:07)
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...

УжосМляНах | Post: 650658 - Date: 21.11.19(09:11)
Во! Михалыч уже поясняет...

genmih | Post: 650659 - Date: 21.11.19(09:16)
Пока обсуждение "вертится" вокруг всплывающего пузырька и вроде бы все поняли, что при подъеме воздух (не запечатанный в бутылку, то есть пузырек воздуха) нагревается теплообменом с водой именно по причине изменения давления.

Все поняли? Пузырек всплывает - давление уменьшается - температура газа уменьшается - есть эффективный теплообмен между газом и водой - газ прогревается до температуры окружающей воды - вода охлаждается - сила Архимеда увеличивается.
Если бы газ находился внутри герметичной емкости, увеличения силы Архимеда не было.

Но это только часть дела. Более важная "часть" - в процессах при наполнении открытой емкости газом.

genmih | Post: 650660 - Date: 21.11.19(09:25)
УжосМляНах Пост: 650657 От 21.Nov.2019 (09:07)
Шо притопишь, то и всплывет...
А вот если в системе разнести процессы термодинамические, которые имеют время в отображающих их формулах, а так же учесть, что система открыта для их, учесть свойства среды, в которой система... и пр...
Дед предложил шире смотреть...

Все правильно говоришь, но учесть все не возможно, поэтому пользуемся всякими приближениями. Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

sharp | Post: 650661 - Date: 21.11.19(09:26)
Давление газа изменяется - изменяется температура. Строго пропорционально.

Как же пропорционально! Т.е. на объем внимание не обращаем?
Как только начинает изменяться объем - о пропорциональности забываем.

sharp | Post: 650662 - Date: 21.11.19(09:34)
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

Это, похоже, в мой адрес...
Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.

- Правка 21.11.19(09:45) - sharp
СНК | Post: 650663 - Date: 21.11.19(09:35)
sharp Пост: 650662 От 21.Nov.2019 (09:34)
Беда в другом: пользоваться-то пользуемся, а влияние окружающей среды не учитываем. Мы мол про газ только говорим, теплообмен нас не интересует.

Так всегда что-то учитывается, а что-то нет. И всегда есть жизненно важные критерии и второстепенные для работы конкретного устройства.
Ты когда на машине ездишь, воздух в шине то сжимается, то разжимается, колеса трутся - тепло выделяют... но ты это не учитываешь и не контролируешь постоянно, поскольку оно на твой основной процесс мало влияет.
Так и здесь, можно построить систему за счет работы тепла, а можно - за счет других характеристик. Тогда тепло для тебя - не основное.


Открывай новую ветку.. Рош на тепле работает.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sharp | Post: 650664 - Date: 21.11.19(09:36)
Открывай новую ветку.. Рош на тепле работает.

Да хрен там - на давлении и объеме.

- Правка 21.11.19(09:36) - sharp
УжосМляНах | Post: 650667 - Date: 21.11.19(09:44)
И на том и другом, и на третьем, и даже на четвертом - без гравитации никак...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 199

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.102 сек