22.10.21(06:47)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
rezoner Пост:
649962 От 16.Nov.2019 (15:58)
Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.
_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ Пост:
649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост:
649962 От 16.Nov.2019 (15:58)
Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.
Так вот же морэ!
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)
зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
- Правка 16.11.19(16:27) -
rezoner
Поплавки внизу заполняются воздухом полностью, при подъёме, весь лишний/сжатый воздух выходит из поплавков.
БЮВ Пост:
649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.
_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(16:48) -
БЮВ
БЮВ Пост:
649968 От 16.Nov.2019 (16:47)
БЮВ Пост:
649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.
ты посмотри на график. Объясняю.
Чем холоднее воздух, тем меньше его объем при той же массе. Это значит, что меньший объем проталкивается в колонну с меньшими затратами. Но одна и та же масса воздуха, нагретая до одинаковой температуры воды, производит одинаковую работу.
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
- Правка 16.11.19(16:58) -
rezoner
Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет,
По теплу. Для тепловой машины.
Бульбулятор Рош - не только и не столько тепловая машина. При отсутствии теплопотерь, на линейной зависимости, всё равно будет работать.
_________________
Главное в мелочах
rezoner Пост:
649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?
Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К) с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па) прирост температуры составляет 65 градусов. В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж (V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).
Если для простоты принять, что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия, то затраченная работа составит: Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж. Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!
Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.
А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.11.19(17:27) -
dedivan
dedivan Пост:
649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост:
649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора
Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?
Ну, а как ты хотел?...
Чтоб народ истязать себя взялся размышлизмами? Это ж не свойственно большинству.
Тут простой вопрос:
- Куда вода из ковшика вытесняется, когда там пузырик расширяется?
Остаётся без внимания...
А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска. Лучше не знать.
_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.11.19(18:05) -
street
street Пост:
649973 От 16.Nov.2019 (18:02)
А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска.
Да, Слава вон работает на заводе производящем такие сверхединичники и от тоски занялся производством нанокарбона.
Кстати нанокарбон в компрессорах позволяет сделать их уже выгодными для дома для семьи. Раньше их износ убивал всю выгоду отопления компрессорами.
_________________
я плохого не посоветую
rezoner Пост:
649969 От 16.Nov.2019 (16:55)
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(20:27) -
БЮВ
БЮВ Пост:
649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?
_________________
я плохого не посоветую
БЮВ Пост:
649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
rezoner Пост:
649969 От 16.Nov.2019 (16:55)
Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
Ну, это я привел предельный случай, показывающий, что РОШ работает за счет закачки в систему холодного воздуха. В этом случае КПД м.б. больше 1.
Если воздух брать из окр. среды, то будет простой нагреватель с излишком мех. работы. Но закольцевать не получится.
dedivan Пост:
649989 От 16.Nov.2019 (20:47)
БЮВ Пост:
649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?
Ну, на этот счет кто-то считал, что на северах зимой сжижать воздух и по трубам гнать в европы. Будет дешевле газа.
rezoner Пост:
649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.
Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
649994 От 16.Nov.2019 (20:59)
rezoner Пост:
649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.
Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?
вот как-то руки не дошли. Надо проверить
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
