[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.177
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 649964 - Date: 16.11.19(16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

_________________
Дайте мне точку опоры...
rezoner | Post: 649965 - Date: 16.11.19(16:18)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

Так вот же морэ!

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.

Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)

зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

- Правка 16.11.19(16:27) - rezoner
ahedron | Post: 649967 - Date: 16.11.19(16:31)
Поплавки внизу заполняются воздухом полностью, при подъёме, весь лишний/сжатый воздух выходит из поплавков.

БЮВ | Post: 649968 - Date: 16.11.19(16:47)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(16:48) - БЮВ
rezoner | Post: 649969 - Date: 16.11.19(16:55)
БЮВ Пост: 649968 От 16.Nov.2019 (16:47)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.


ты посмотри на график. Объясняю.
Чем холоднее воздух, тем меньше его объем при той же массе. Это значит, что меньший объем проталкивается в колонну с меньшими затратами. Но одна и та же масса воздуха, нагретая до одинаковой температуры воды, производит одинаковую работу.

Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.

- Правка 16.11.19(16:58) - rezoner
street | Post: 649970 - Date: 16.11.19(17:07)
Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет,

По теплу. Для тепловой машины.

Бульбулятор Рош - не только и не столько тепловая машина. При отсутствии теплопотерь, на линейной зависимости, всё равно будет работать.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 649971 - Date: 16.11.19(17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?

Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К) с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па) прирост температуры составляет 65 градусов. В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж (V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).

Если для простоты принять, что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия, то затраченная работа составит: Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж. Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!

Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.

А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.11.19(17:27) - dedivan
street | Post: 649973 - Date: 16.11.19(18:02)
dedivan Пост: 649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?


Ну, а как ты хотел?...
Чтоб народ истязать себя взялся размышлизмами? Это ж не свойственно большинству.

Тут простой вопрос:
- Куда вода из ковшика вытесняется, когда там пузырик расширяется?

Остаётся без внимания...


А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска. Лучше не знать.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.11.19(18:05) - street
dedivan | Post: 649974 - Date: 16.11.19(18:21)
street Пост: 649973 От 16.Nov.2019 (18:02)

А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска.

Да, Слава вон работает на заводе производящем такие сверхединичники и от тоски занялся производством нанокарбона.
Кстати нанокарбон в компрессорах позволяет сделать их уже выгодными для дома для семьи. Раньше их износ убивал всю выгоду отопления компрессорами.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 649981 - Date: 16.11.19(20:03)
rezoner Пост: 649969 От 16.Nov.2019 (16:55)


Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(20:27) - БЮВ
dedivan | Post: 649989 - Date: 16.11.19(20:47)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 649990 - Date: 16.11.19(20:53)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
rezoner Пост: 649969 От 16.Nov.2019 (16:55)


Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
Ну, это я привел предельный случай, показывающий, что РОШ работает за счет закачки в систему холодного воздуха. В этом случае КПД м.б. больше 1.
Если воздух брать из окр. среды, то будет простой нагреватель с излишком мех. работы. Но закольцевать не получится.

rezoner | Post: 649992 - Date: 16.11.19(20:55)
dedivan Пост: 649989 От 16.Nov.2019 (20:47)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?

Ну, на этот счет кто-то считал, что на северах зимой сжижать воздух и по трубам гнать в европы. Будет дешевле газа.

dedivan | Post: 649994 - Date: 16.11.19(20:59)
rezoner Пост: 649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.

Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 650003 - Date: 16.11.19(21:20)
dedivan Пост: 649994 От 16.Nov.2019 (20:59)
rezoner Пост: 649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.

Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?


вот как-то руки не дошли. Надо проверить

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 177

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.182 сек