[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.177
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 649964 - Date: 16.11.19(16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

_________________
Дайте мне точку опоры...
rezoner | Post: 649965 - Date: 16.11.19(16:18)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)
rezoner Пост: 649962 От 16.Nov.2019 (15:58)

Для понимания принципа получения прибавки смотри на график цикла pv.
Обход по часовой стрелке - есть прибавка. Обход против часовой - только затраты.
Роша похож на стирлинг, но не стирлинг, и карно не подходит к Роше. Можешь попытаться нарисовать Роша-цикл, но вряд ли получится, так как не знаешь температуру воды в установке.

Так вот же морэ!

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.

Горизонтальная красная стрелка показывает изменение температуры рабочего тела (воздуха)

зы. Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет, только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

- Правка 16.11.19(16:27) - rezoner
ahedron | Post: 649967 - Date: 16.11.19(16:31)
Поплавки внизу заполняются воздухом полностью, при подъёме, весь лишний/сжатый воздух выходит из поплавков.

БЮВ | Post: 649968 - Date: 16.11.19(16:47)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.



_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(16:48) - БЮВ
rezoner | Post: 649969 - Date: 16.11.19(16:55)
БЮВ Пост: 649968 От 16.Nov.2019 (16:47)
БЮВ Пост: 649964 От 16.Nov.2019 (16:11)

Зеленая линия - сжатие воздуха и охлаждение до температуры воды из скважины. Изотерма. Затраты энергии.
Температура полученная при сжатии уходит на нагрев скважины, как то нерационально. Да и скважины не везде есть. Уж лучше охлаждать до входа в компрессор. Но более оптимально, оставить воздух нагретым, хотя и скорость увеличения архимеда будет чуть меньше.
Красная линия - впрыск в колонну, нагрев, расширение и работа.
при расширении воздуха происходит его охлаждение и забор тепловой энергии у воды, за счет этого и будет производится работа по выталкиванию воды и подъему поплавка.


ты посмотри на график. Объясняю.
Чем холоднее воздух, тем меньше его объем при той же массе. Это значит, что меньший объем проталкивается в колонну с меньшими затратами. Но одна и та же масса воздуха, нагретая до одинаковой температуры воды, производит одинаковую работу.

Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.

- Правка 16.11.19(16:58) - rezoner
street | Post: 649970 - Date: 16.11.19(17:07)
Если совместить начало зеленой стрелки с точкой "О" (это значит, что темперетура и давление рабочего тела в начале и в конце цикла равны окружающему воздуху), то выигрыша не будет,

По теплу. Для тепловой машины.

Бульбулятор Рош - не только и не столько тепловая машина. При отсутствии теплопотерь, на линейной зависимости, всё равно будет работать.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 649971 - Date: 16.11.19(17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?

Например, при сжатии воздуха комнатной температуры (300 К) с одной атмосферы (105 Па) до двух (2х105 Па) прирост температуры составляет 65 градусов. В пересчете на один кубометр воздуха такой нагрев соответствует увеличению тепловой энергии на 55,9 кДж (V х ρ x С x (T2–T1) = 1 х 1,2 х 717 x 65).

Если для простоты принять, что средняя сила на поршне вдвое меньше силы в конце сжатия, то затраченная работа составит: Н x Fср = 0,39 м х 50000 Н = 19500 Дж = 19,5 кДж. Но это почти в три раза меньше полученной при сжатии тепловой энергии!

Это уже сверхединичник. У каждого пацана с велосипедом он есть- это насос-качок и он знает, что горячим он становится, когда колесо накачиваешь. Я вам все время говорю- у меня этих сверхединичников, как гуталина на гуталиновой фабрике с самого детства.

А 65 градусов, это нормальная температура для нагревательного прибора, для отопления жилища.
Так еще от этого воздуха можно и электричество получать уже нахаляву.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.11.19(17:27) - dedivan
street | Post: 649973 - Date: 16.11.19(18:02)
dedivan Пост: 649971 От 16.Nov.2019 (17:18)
rezoner Пост: 649965 От 16.Nov.2019 (16:18)
только в конечном итоге - нагрев окружающей среды за счет компрессора

Почему то никто не написал и не задал вопрос- а сколько?


Ну, а как ты хотел?...
Чтоб народ истязать себя взялся размышлизмами? Это ж не свойственно большинству.

Тут простой вопрос:
- Куда вода из ковшика вытесняется, когда там пузырик расширяется?

Остаётся без внимания...


А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска. Лучше не знать.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 16.11.19(18:05) - street
dedivan | Post: 649974 - Date: 16.11.19(18:21)
street Пост: 649973 От 16.Nov.2019 (18:02)

А уж откуда растут ноги у показателя адиабаты... Вообще тоска.

Да, Слава вон работает на заводе производящем такие сверхединичники и от тоски занялся производством нанокарбона.
Кстати нанокарбон в компрессорах позволяет сделать их уже выгодными для дома для семьи. Раньше их износ убивал всю выгоду отопления компрессорами.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 649981 - Date: 16.11.19(20:03)
rezoner Пост: 649969 От 16.Nov.2019 (16:55)


Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.11.19(20:27) - БЮВ
dedivan | Post: 649989 - Date: 16.11.19(20:47)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 649990 - Date: 16.11.19(20:53)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
rezoner Пост: 649969 От 16.Nov.2019 (16:55)


Если бы у нас был бесплатный источник мороза 0"K, то мы могли бы охладить воздух до жидкого состояния, и впрыскивать его в колонну с помощью шприца, а на выходе получили бы киловатты.
был бы у нас такой бесплатный источник мороза 0"К, практически любой девайс стал бы вечняком, не нужны бы стали углеводороды. А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.
Ну, это я привел предельный случай, показывающий, что РОШ работает за счет закачки в систему холодного воздуха. В этом случае КПД м.б. больше 1.
Если воздух брать из окр. среды, то будет простой нагреватель с излишком мех. работы. Но закольцевать не получится.

rezoner | Post: 649992 - Date: 16.11.19(20:55)
dedivan Пост: 649989 От 16.Nov.2019 (20:47)
БЮВ Пост: 649981 От 16.Nov.2019 (20:03)
А пока охлаждение платное, из этого надо и исходить.

А у нас наоборот- отопление платное, а мороз бесплатно.
Махнемся?

Ну, на этот счет кто-то считал, что на северах зимой сжижать воздух и по трубам гнать в европы. Будет дешевле газа.

dedivan | Post: 649994 - Date: 16.11.19(20:59)
rezoner Пост: 649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.

Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 650003 - Date: 16.11.19(21:20)
dedivan Пост: 649994 От 16.Nov.2019 (20:59)
rezoner Пост: 649990 От 16.Nov.2019 (20:53)
Но закольцевать не получится.

Насчет закольцовки не все так очевидно.
Во первых аппарат сам по себе уже сверхединичен, с учетом тепла.
И если это тепло не терять, тогда закольцовка обязательно получается.
А во вторых люди вот делают простой опыт- трубочку суют под воду поглубже и начинают просто ртом продувать, чтобы пузырьки получились, и вот до первого пузырька туго воздух идет, а потом как прорывает-без задева. Не пробовал сам?


вот как-то руки не дошли. Надо проверить

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 177

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.160 сек