[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ | Post: 574289 - Date: 17.02.18(00:20)
genmih Пост: 574286 От 17.Feb.2018 (00:05)

Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 574290 - Date: 17.02.18(00:22)
Обычный современный холодильник более эффективен в сравнении с монстром. Но у монстра на выходе - вращающийся вал, а не радиатор и вот это отличие и может быть востребовано.

Для повышения эффективности монстра те самые вёдра надо делать совсем по другому. Там важен хороший теплообмен между водой и воздухом, который при подъеме расширяется.

viknik | Post: 574291 - Date: 17.02.18(00:22)
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?

- Правка 17.02.18(00:24) - viknik
БЮВ | Post: 574292 - Date: 17.02.18(00:24)
Ведра можно сделать в виде гофры, чтоб сжимались в правой ветви и сопротивление уменьшали.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 574293 - Date: 17.02.18(00:32)
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.

умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.

genmih | Post: 574295 - Date: 17.02.18(00:44)
viknik Пост: 574291 От 17.Feb.2018 (00:22)
Представим себе цилиндр с поршнем. В цилиндре один литр воздуха, сжатого до нужного нам давления, равного давлению воды внизу колонны.
Теперь пропихнем этот воздух поршнем в воду. Придется приложить извне к поршню силу, равную давлению на этот поршень изнутри цилиндра. Наша выгода заключается в том, что часть силы будет приложена к поршню на халяву в виде давления атмосферы.
Как вам такой вариант?

Если воздух в цилиндре сжат до нужного давления, то есть равного давлению воды на глубине, то поршень находится в равновесии. Если это на кромке цилиндра, то достаточно приложить малое усилие, чтобы открыть цилиндр в воде.

А если говорить о ведре вверх дном, то там поршень - граница раздела между водой и воздухом.

Атмосферное давление. Мы накачиваем ведра до давления воды на выбранной глубине, на дне бассейна например. Оно складывается из атмосферного давления + вес столба жидкости на площадке, то есть собственно давлению воды. Воздух мы накачиваем всегда от атм давления до давления на дне бассейна и тут все посчитано.

- Правка 17.02.18(01:02) - genmih
БЮВ | Post: 574296 - Date: 17.02.18(00:48)
genmih Пост: 574293 От 17.Feb.2018 (00:32)
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
То исть для увеличения эффективности надо нагревать водичку. Почему и электролиз предложил, он греет воду, гремучка расширяется в ковше по мере поднятия и забирает это тепло.
Но сначала монстра одолей, потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.

умышленный нагрев водички эффективность не увеличит - отношение энергий выхода к входу останется таким же. Сколько потратишь на нагрев воды, столько и передашь потребителю. Но ты ж не термальный источник, платить придется чубайсятам. Интерес как раз в том, что например выбрали, подобрали такую жидкость, которая и при - 40 жидкость. Да еще бы с удельным весом в несколько раз больше чем у воды. Удельный вес - увеличивает эффективность, и вакуумирование. От холодной жидкости отнимать тепло в нежарком климате - тут польза.

В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.


_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 574300 - Date: 17.02.18(01:23)
БЮВ Пост: 574296 От 17.Feb.2018 (00:48)
genmih Пост: 574293 От 17.Feb.2018 (00:32)
БЮВ Пост: 574289 От 17.Feb.2018 (00:20)
потом на мою рацуху внимание обрати, там голимая СЕ.


В плотной жидкости и вязкость больше, сопротивление увеличивается, хотя можно и форму обтекаемую сделать. Монстра надо именно в геотермальный источник погружать, тогда работать будет. Возможно и в Африке будет шевелится.

Все правильно, и в Африке тож. Рацуха с электролизом воды - не просчитывал, но на вскидку - такие соображения. Мне представляется, что для получения необходимого количества газа потребуются большие мощности из розетки. Всё это потом вернется, если аккуратно использовать водород-кислород, причем возврат без больших потерь. И естественно, весь выигрышь представляется поначалу "халявой". Поскольку ЗСЭ неумолим, значит мы просто пока не видим потерь в этом процессе. Еще одна сторона связана с количеством прокачанной энергии (сначала разложение воды , потом сжигание смеси), - представляется очень большим. На этом фоне выигрышь может оказаться процентами от всего потока. Грубо - выигрышем можно отопить дом и радоваться этому, а теплом от сжигания водород-кислород - десяток соседних домов. Это уже затея не из простых, не каждый захочет связываться.

Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.

viknik | Post: 574302 - Date: 17.02.18(01:34)
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.

- Правка 17.02.18(01:37) - viknik
БЮВ | Post: 574307 - Date: 17.02.18(02:08)
genmih Пост: 574300 От 17.Feb.2018 (01:23)

Но главное в рацухе - пока не видно каким образом выполняется ЗСЭ, где-то каким-то образом должен сохраняться баланс. Мне это тоже интересно.
ЗСЭ сохраняется только ежели гравитация имеет энергию плюс тепло окружающей среды. При утилизации гремучки кпд электролиза может достигать 0,95. Этот минус и все затраты компенсирует высота установки, которую можно увеличивать на скоко угодно, увеличивая полученную электроэнергию от вращения вала транспортера..
Также есть мысля, что расход материала электродов как раз и восполняет дефицит в ЗСЭ, но это спорно. Один кубик гремучки дает тонну силы архимеда плюс расширение по мере всплывания, плюс тепло от электролиза. При этом неважно на какой глубине находится электролизер, в от отличие от компрессора. Также можно увеличить плотность рабочей жидкости, а электрлизер будет отдельно. Можно использовать промышленный электролизер, там все продумано и сделано, токо трубу и транспотрер с ковшами в ней сделать. Тогда и на севере будет работать и СЕ давать. При большой высоте в вечняк превратится.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 17.02.18(02:18) - БЮВ
genmih | Post: 574308 - Date: 17.02.18(02:12)
viknik Пост: 574302 От 17.Feb.2018 (01:34)
Надо использовать бесплатную гравитацию трижды.
Пусть она поработает, помогая нам сжимать воздух в цилиндре и потом заталкивать его в воду и потом та же гравитация пусть поработает третий раз на всплытие ведер.

Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации". Давно бы уже всё позаменяли на такое устройство. Значит не удалось придумать.

С другой стороны - если монстр действительно реально работает, то можно обобщенно говорить - все проблемы - решены, - гравитация работает. Но понятно ведь, что необходимыми условиями являются еще - градиент давления (обеспечивается гравитацией) + гравитация как есть + природный источник тепла.

Судя по всему допустимо использовать низкотемпературный источник тепла, как в наших холодильниках. Тогда его даже и искать особо не надо - почти везде есть.

- Правка 17.02.18(02:24) - genmih
ФЕМЕ | Post: 574309 - Date: 17.02.18(02:15)
genmih Пост: 574308 От 17.Feb.2018 (02:12)
Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации".

Почему все на поплавках зациклились но не на грузилах?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
viknik | Post: 574310 - Date: 17.02.18(02:20)
2/3 работы по сжатию и проталкиванию воздуха делает за нас атмосферное давление.
Это та же гравитация. Пусть площадь поршня равна один квадратный сантиметр.
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.

genmih | Post: 574313 - Date: 17.02.18(02:32)
viknik Пост: 574310 От 17.Feb.2018 (02:20)
В цилиндре давление 1,5 атмосферы, а нам достаточно приложить силу всего 0,5 кг, а недостающий килограмм приложит атмосфера на халяву.
так именно в таком варианте всё и просчитано, формулы я приводил, тут иначе-то и не получится.

А_затр = ( P(h2) - Pa )* V(h2),

Поскольку P(h2) = po * h2 + Pa

то и А_затр = po*h2*V(h2)

viknik | Post: 574316 - Date: 17.02.18(02:43)
Я в ваших закорючках ничего не понимаю.
Что такое po?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек