[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.115
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
missioner | Post: 610829 - Date: 30.01.19(05:05)
street Пост: 610814 От 29.Jan.2019 (18:47)

Какова величина затрат на утопление поплавка?
Поплавок нарисовал бы потолще-рообъёмнее. Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях. Но с другой стороны общий вес воды то не изменяется а только он может влиять на работу "пружины" при утоплений и поднятий поплавка. Если ты помнишь или вообще читал мою статью про "Пионеры" то поплавок когда ты его утапливаешь находится под верхней стенкой поршня и толкает его вверх,а это значит что когда ты поршень толкаешь вниз то тебе надо израсходовать гораздо больше энергий (преодолевая усилие пружины плюс усилие поплавка давящего на поршень снизу вверх). Далее пружина поднимает назад вверх поршень так же расходуя дополнительно энергию потому что поднимает поршень одна(без помощи поплавка) оставшуюся энергию вновь выдаёт поплавок когда он поднимается наверх. Иными словами, когда ты двигаешь поршень вниз и поднимаешь его обратно то ты расходуешь намного больше энергий чем расходовал бы если бы внутри не было поплавка несмотря на то что вес поршня с содержащимся внутри поплавком на первый взгляд вроде бы неизменный.... Вот и весь цимус и в итоге всё по нолям....

- Правка 30.01.19(05:25) - missioner
street | Post: 610836 - Date: 30.01.19(08:45)
missioner Пост: 610829 От 30.Jan.2019 (05:05)

Поплавок нарисовал бы потолще-рообъёмнее.

Ухудшится визуальное восприятие величины глубины погружения.

Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях.

Угу. Дельта в перемещении этой точки будет равна дельте изменения потенциальной энергии гири. Т.е внесённая, посредством гири энергия, как потенциальная энергия массы в поле тяготения, перекочует из массы гири в массу воды.

Но с другой стороны общий вес воды то не изменяется а только он может влиять на работу "пружины" при утоплений и поднятий поплавка.

Более того... После фиксации поплавка, его вес окажется закреплён на опоре(цилиндре), что приведёт к уменьшению веса на пружине, т.е. она даже выше поднимется в реальности. Но можно принять вес поплавка за ноль.
Более того,... даже при нулевом весе поплавка, после его закрепления к опоре, придётся учитывать вес всей той воды , которая начнёт затекать на верхнюю площадь поплавка при распрямлении пружины. Это приведёт к постоянно уменьшающемуся весу воды, оказывающему давление на пружину, потому что всё больший вес воды , через поверхность поплавка, будет давить на опору. Разгон!

поплавок когда ты его утапливаешь находится под верхней стенкой поршня и толкает его вверх,а это значит что когда ты поршень толкаешь вниз то тебе надо израсходовать гораздо больше энергий (преодолевая усилие пружины плюс усилие поплавка давящего на поршень снизу вверх).

Нет. Этого нет. Чтоб тебе уйти от этого допущения, соедини верхний и нижний поршни жёстким штоком. Теперь то, о чём ты говоришь исчезает. Согласен?
В действительности это делает вода . Ведь она не только несжимаема, но и нерастяжима( до определённого предела, разумеется, но кипятить воду разряжением в этом девайсе нет необходимости).


Далее пружина поднимает назад вверх поршень так же расходуя дополнительно энергию потому что поднимает поршень одна(без помощи поплавка)

Да-да... Вес поплавка соскочил с пружины, теперь он давит на опору.

оставшуюся энергию вновь выдаёт поплавок когда он поднимается наверх. Иными словами, когда ты двигаешь поршень вниз и поднимаешь его обратно то ты расходуешь намного больше энергий чем расходовал бы если бы внутри не было поплавка несмотря на то что вес поршня с содержащимся внутри поплавком на первый взгляд вроде бы неизменный....

Из этого твоего утверждения следует, что пружина не сможет вернуть воду с поршнями в исходное. Она останется несколько прижатой. Что её прижимает? Ведь гирю сняли...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(10:12) - street
missioner | Post: 610843 - Date: 30.01.19(11:44)
Последнее утверждение верно всё предыдущее вода, много воды, по смыслу аналогичная последнему. Её, пружину, сжимает вес воды а поплавок не помогает своей архимедовой силой поднимать поршни вверх до прежнего уровня ведь он остаётся закреплённым на стенках независимых от поршней... он пытается поднять стенки цилиндра а они с поршнями-поплавками жёстко не связаны. Можно попробовать из этого что то парадоксальное придумать но мне не до этого.

- Правка 30.01.19(11:47) - missioner
Bob_S | Post: 610844 - Date: 30.01.19(12:19)
missioner Пост: 610829 От 30.Jan.2019 (05:05)
street Пост: 610814 От 29.Jan.2019 (18:47)

Какова величина затрат на утопление поплавка?
Поплавок нарисовал бы потолще-рообъёмнее. Надо смотреть для начала где находится центр тяжести воды в первом и втором случаях.

missioner , размышления верны на все сто. Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.
Пружина не подымет (после удаления груза) верхний поршень и воду в исходное (до потопления поплавка) положение. Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.
Вот и весь цимус и в итоге всё по нолям....

При потоплении поплавка выполняется работа силой тяжести груза (давление поплавка на перемещение поплавка). После закрепления поплавка давление на цилиндр есть, перемещения нет, работа поплавком не выполняется. Работа выполнится после всплытия поплавка.



- Правка 30.01.19(12:41) - Bob_S
street | Post: 610846 - Date: 30.01.19(12:30)
missioner Пост: 610843 От 30.Jan.2019 (11:44)
Её, пружину, сжимает вес воды а поплавок не помогает своей архимедовой силой поднимать поршни вверх до прежнего уровня

Он никогда этого не делает архимедовой силой в условиях по рисунку. Действие выталкивающей силы замкнуто либо на упругость(нерастяжимость) самой воды, либо на опору. Это как кирпич на столе.
Он помогает ей(пружине) переносом веса поднимаемой воды с пружины на опору.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 610848 - Date: 30.01.19(12:33)
Bob_S Пост: 610844 От 30.Jan.2019 (12:19)

Пружина не подымет (после удаления груза) ...
Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.

О, как?!
Тогда надо ответить на вопрос: - Что удерживает пружину в сжатом состоянии при фиксированном внизу поплавке?

Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.

Ну, и?... На что это влияет? На то, что вода вверх поднимается не просто так , а благодаря затратам? Так для того гиря сверху и располагалась....
Вопрос был о затратах на погружение поплавка.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(12:38) - street
Bob_S | Post: 610851 - Date: 30.01.19(12:51)
street Пост: 610848 От 30.Jan.2019 (12:33)
Bob_S Пост: 610844 От 30.Jan.2019 (12:19)

Пружина не подымет (после удаления груза) ...
Исходное положение наступит после всплытия поплавка и подъема верхнего поршня давлением поплавка.

О, как?!
Тогда надо ответить на вопрос: - Что удерживает пружину в сжатом состоянии при фиксированном внизу поплавке?

Если нарисовать поплавок диаметром, равным внутреннему диаметру цилиндра (для первого случая) возле верхнего поршня, а для второго случая возле нижнего поршня, отчетливо видно, центр массы воды (для второго случая) выше.

Ну, и?... На что это влияет? На то, что вода вверх поднимается не просто так , а благодаря затратам? Так для того гиря сверху и располагалась....
Вопрос был о затратах на погружение поплавка.

Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду. В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.
Может Ты прав?

- Правка 30.01.19(13:29) - Bob_S
dedivan | Post: 610853 - Date: 30.01.19(12:58)
Во как- уже про киловатты халявы забыли, ищете хоть капельку из киски выжать.
Капелька есть всегда, но чтобы ее масштабировать- нужны километры высоты.
Хотя бы пяток километров- в природе это хорошо заметно по снежным шапкам гор.
Шапка нахаляву горе достается.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 610854 - Date: 30.01.19(13:06)
Bob_S Пост: 610851 От 30.Jan.2019 (12:51)

Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду.


Да? Хорошо, пусть так...
Тогда , допустим у поплавка нулевая плавучесть. Всё тоже самое, только постарайся забыть о том, что та коробка - поплавок.

При этом вопрос о том, что помешает пружине разжаться при фиксированном внизу непоплавке остаётся..

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(13:29) - street
dedivan | Post: 610855 - Date: 30.01.19(13:17)
street Пост: 610854 От 30.Jan.2019 (13:06)
что помешает пружине разжаться

Ничто не мешает, и гирю можно в гору таскать- никто не мешает.
Нужно таскать то, что меняет свои свойства с высотой- свойство нахаляву можно поднимать. Тебе без разницы поднять ведро жидкой или замерзшей воды- а по энергетике это разные процессы.
Вот отсюда уже и можно халяву получить.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 610857 - Date: 30.01.19(13:33)
dedivan Пост: 610855 От 30.Jan.2019 (13:17)
street Пост: 610854 От 30.Jan.2019 (13:06)
что помешает пружине разжаться


Нужно таскать то, что меняет свои свойства с высотой- свойство нахаляву можно поднимать.

Оно так и есть на картинке. Меняется вес. Посредством его перераспределения с пружины на опору и обратно.
Если сразу после возврата пружины в исходное отпустить фиксатор поплавка, то реакция на выталкивающую силу сожмёт пружину. В этот момент надо изменить ещё одно свойство. Упругость пружины. Попросту подпереть нижний поршень жёстким штоком.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(13:41) - street
Bob_S | Post: 610858 - Date: 30.01.19(13:37)
street Пост: 610854 От 30.Jan.2019 (13:06)
Bob_S Пост: 610851 От 30.Jan.2019 (12:51)

Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду.


Да? Хорошо, пусть так...
Тогда , допустим у поплавка нулевая плавучесть. Всё тоже самое, только постарайся забыть о том, что та коробка - поплавок.

При этом вопрос о том, что помешает пружине разжаться при фиксированном внизу непоплавке остаётся..

Продублирую свою правку с предыдущего поста.
Центр масс воды подымится выше, это значит, что гиря потопила поплавок сжала пружину. Пружина разжалась и подняла воду. В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.
Может Ты прав?


street | Post: 610859 - Date: 30.01.19(13:44)
Bob_S Пост: 610858 От 30.Jan.2019 (13:37)
В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.

В итоге есть и то и другое. А вот затраты - только на подъём воды.
Но и их может не быть.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(13:52) - street
Bob_S | Post: 610860 - Date: 30.01.19(13:54)
street Пост: 610859 От 30.Jan.2019 (13:44)
Bob_S Пост: 610858 От 30.Jan.2019 (13:37)
В итоге есть потенциальная энергия воды или утопленного поплавка.

В итоге есть и то и другое. А вот затраты - только на подъём воды.

Здесь (ситуация с энергиями воды и поплавка) знак вопроса.
Эти энергии равные но противоположные. Поплавок не выполнит работу, если вода (центр масс) не уменьшит свой уровень высоты.
Уровень воды на рисунке, где утоплен поплавок выше на объем утопленного поплавка.
У тебя он равный уровню первой картинки (где поплавок вверху воды).

- Правка 30.01.19(14:00) - Bob_S
street | Post: 610862 - Date: 30.01.19(13:57)
См. предыдущий пост. Я там поправил пока ты свой отправлял.

Уровень воды на рисунке, где утоплен поплавок выше на объем утопленного поплавка.
У тебя он равный уровню первой картинки (где поплавок вверху воды).

Верное замечание, но оно не меняет ситуацию в принципе. Вода в U-образной трубе непременно выровняется вне зависимости от того есть теперь внизу поплавок или его там нет. А перед тем, как выровняется... качнётся вверх, в трубе с поршнем, возвращая затраты на внесённый дисбаланс... В этот момент можно заякорить второй поплавок, в правой трубе.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 30.01.19(14:09) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 115

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.059 сек