[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 574236 - Date: 16.02.18(16:06)
sharp Пост: 574193 От 16.Feb.2018 (07:58)

2. Единственное действие, которое нужно произвести - это ее перевернуть.
3. В перевернутом виде вода должна выдавиться.

Это значит поднять воду выше нулевого уровня. Это работа. Как раз равная той, что эта вода и отдаст потом. Такие гравицапы народ уже тысячи лет изобретает. Ниже нулевого уровня можешь сколько угодно переворачивать емкость- ничего из нее не вытекает.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 574237 - Date: 16.02.18(16:09)
Давайте кто смелый- посчитайте работу для сжатия в цилиндре одного литра воздуха на 0,5 атм и выдавливания его из этого цилиндра.
А потом считаем на какую высоту должен подняться поплавок, чтобы вернуть эту работу.

_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 574262 - Date: 16.02.18(19:03)
dedivan Пост: 574236 От 16.Feb.2018 (16:06)
sharp Пост: 574193 От 16.Feb.2018 (07:58)

2. Единственное действие, которое нужно произвести - это ее перевернуть.
3. В перевернутом виде вода должна выдавиться.

Это значит поднять воду выше нулевого уровня. Это работа. Как раз равная той, что эта вода и отдаст потом. Такие гравицапы народ уже тысячи лет изобретает. Ниже нулевого уровня можешь сколько угодно переворачивать емкость- ничего из нее не вытекает.

Зачем же поднимать - емкость под водой. Там же и перевернуть

mebius | Post: 574268 - Date: 16.02.18(21:13)
По-моему, для облегчения понимания сути рассматриваемую схему можно преобразовать к такому виду.
Слева схема установки, легшей в основу темы.
Справа - та же конструкция, в которую на нисходящую сторону я "довесил" симметричную "нагрузку", работающую не на всплытие, а на компрессию.
Т.е. левая и правая ветви теперь полностью противоположны.
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок.

Если так, то внешний компрессор можно убрать, и левая сторона должна продолжать всплытие. Но такое умозаключение в этой схеме выглядит как-то абсурдно.

Но, думается мне, что реальным эквивалентом такой способ компрессии скорее всего не является.

А еще, мне эта установка напомнила нашумевшую когда-то гидротаранную установку Марухина и Кутенкова. Есть в них что-то общее

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 16.02.18(21:19) - mebius
dedivan | Post: 574269 - Date: 16.02.18(21:43)
mebius Пост: 574268 От 16.Feb.2018 (21:13)

Т.е. левая и правая ветви теперь полностью противоположны.
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок.


это все правильно, без ноухавов эта штука не работает.
А вот в чем может быть ноухау....

_________________
я плохого не посоветую
AlexKP | Post: 574271 - Date: 16.02.18(21:58)
dedivan Пост: 574237 От 16.Feb.2018 (16:09)
Давайте кто смелый- посчитайте работу для сжатия в цилиндре одного литра воздуха на 0,5 атм и выдавливания его из этого цилиндра.
А потом считаем на какую высоту должен подняться поплавок, чтобы вернуть эту работу.


- старый! Работа на сжатие это не то. Считай работу для вытеснения литра воды на глубине 5м - это как раз 0.5атм.
И что проблема?
Смотри:

- столб 5 метров создает давление Р=5*1000*9.8=50000Н/м2
берем кубический поплавок 0.1х0.1х0.1
т.е. площадь "поршня"(зеркала воды)= 0.01м2
а путь = 0.1м
Т.е. совершается работа против силы F=50000*0.01=500Н
на пути в 0.1м:

А=500*0.1=50Дж.

Как ни крути, а компрессор должен затратить не меньше. Плюс потери.
А какую работу выполнит поплавок поднимаясь от -5м до нуля - осилишь?

- Правка 16.02.18(22:00) - AlexKP
genmih | Post: 574272 - Date: 16.02.18(22:01)
mebius Пост: 574268 От 16.Feb.2018 (21:13)
И правая нисходящая сторона полностью воспроизводит затраты на компрессию воздуха, "запихиваемого" внешним компрессором в нижний поплавок. ... ... реальным эквивалентом такой способ компрессии скорее всего не является

Сжатие воздуха в нисходящей ветви полностью зеркально эквивалентно расширению воздуха в левой ветви, без внешнего компрессора никакого движения не будет.

Еще раз - затраты энергии разные. Накачиваем при постоянном давлении P(h2) до некоторого объема V(h2), затраченная энергия = P*V. Это совершенно самостоятельный процесс, точно также накачивается воздух в цилиндр, если поршень нагружен из вне и всё время поддерживает постоянное давление. Много разных вариантов - как можно посчитать. При этом (имею в виду - пока мы накачиваем воздух) можно вообще не знать - как там подъемные силы будут - будут ли они постоянными или будут изменяться. Как только заполнили - можно рассмотреть два варианта всплытия. В одном поршень зафиксировали, объем вытесненной воды будет оставаться постоянным и подъемная сила - тоже постоянной на всем пути подъема. Работа, которую может совершить такой объем при всплытии - как раз равна затраченной при накачке.

А второй вариант - как раз наш, поршень свободный и будет двигаться и всегда занимать равновесное положение - давление воздуха и воды по обе стороны одинаковое. По мере всплытия давление уменьшается и объем воздуха - увеличивается, подъемная сила тоже увеличивается потихоньку на всем пути. Выполняемая работа в этом случае - больше.

AlexKP | Post: 574273 - Date: 16.02.18(22:07)
По мере всплытия давление уменьшается и объем воздуха - увеличивается, подъемная сила тоже увеличивается потихоньку на всем пути.


- а что, поплавки резиновые?

genmih | Post: 574278 - Date: 16.02.18(22:23)
Я имею в виду установку "монстр", которую рассматриваем в этой теме, в ней поплавки в виде ведер вверх дном при всплытии. Жесткие короба, никаких резинок не надо.

БЮВ | Post: 574283 - Date: 16.02.18(23:55)
genmih Пост: 574272 От 16.Feb.2018 (22:01)
По мере всплытия давление уменьшается и объем воздуха - увеличивается, подъемная сила тоже увеличивается потихоньку на всем пути. Выполняемая работа в этом случае - больше.
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 16.02.18(23:57) - БЮВ
AlexKP | Post: 574284 - Date: 16.02.18(23:56)
Жесткие короба, никаких резинок не надо.


- ну и с какого перепугу тогда подъемная сила увеличивается?

dedivan | Post: 574285 - Date: 17.02.18(00:02)
БЮВ Пост: 574283 От 16.Feb.2018 (23:55)
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.


Не, это он при сжатии нагрелся точно на столько же, за счет насоса.
Не то что рыбы, даже Кильки здесь нет.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 17.02.18(00:02) - dedivan
genmih | Post: 574286 - Date: 17.02.18(00:05)
БЮВ Пост: 574283 От 16.Feb.2018 (23:55)
объем увеличивается, значит охлаждается, значит берет тепло из окружающей среды ... то исть модификация теплового насоса.

По сути монстр - это холодильник. Вампир - отнимает тепло у воды. Это тот самый переток энергии, который добавляется к энергии на входе монстра.

Отличие этого холодильника от обычного в том, что здесь тепловая энергия среды преобразуется непосредственно в механическую работу.

dedivan | Post: 574287 - Date: 17.02.18(00:10)
Да, это один из способов сравнительно честного отъема - закачивать холодный воздух с улицы зимой.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 574288 - Date: 17.02.18(00:16)
dedivan Пост: 574285 От 17.Feb.2018 (00:02)
Не то что рыбы, даже Кильки здесь нет.


Это правильно, ни рыбы, ни кильки, ни халявы, ни СЕ тут нет. Все в соответствии с ЗСЭ. Если монстра держать в помещении, а потребителя "полезной" эл энергии - во вне, то монстр охладит помещение как раз в эквиваленте подключенного потребителя. Чудес не бывает.

Если с него планировать что-то снимать для потребления, то сначала надо найти тот источник тепла, который обеспечил бы его достаточно продолжительную работу по перекачке энергии.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек