[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.104
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 581472 - Date: 17.03.18(10:21)
street Пост: 581444 От 17.Mar.2018 (09:10)
dedivan Пост: 581187 От 16.Mar.2018 (13:14)
Из шлюза вода точно так же выдавливается поплавком.
А значит до этого её нужно туда закачать, произвести работу.
Зачем? Для чего нужно её туда снова накачивать , если поплавок потом вытеснит? Для чего нужно совершать бесполезную работу?

Не лучше ли будет оставить как есть? Пусть в трубе всегда будет для поплавка вакансия.
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды. Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.

genmih | Post: 581475 - Date: 17.03.18(10:27)
neama Пост: 581452 От 17.Mar.2018 (09:45)
там цимус именно всплытие в трубе опускание в воздухе...
Да нет там никакого цимуса. Чтобы "поплавок" совершал работу при опускании на цепи (лампочкой помигать), у него должен быть вес и чем больше, тем лучше. А чтобы всплывал - должен быть легким, чем легче, тем лучше.

Потом - разве не видно, что в ролике два не связанные между собой устройства - одно с цепями и лампочками, другое - труба, герметично закрытая сверху. Для наполнения трубы водой из нее откачивается воздух, вода поднимается из нижнего бассейна вверх, затраты энергии легко считаются, кроме того - на высоту более 9.8 м - не поднимешь. Иллюзию связи устройств создает "загрузка" поплавка в трубу, но это ничего не решает и не определяет.

- Правка 17.03.18(10:30) - genmih
street | Post: 581477 - Date: 17.03.18(10:31)
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если не доливать - скоро закончится и очевидно, что при новой заправке затратишь энергию. Если доливать сразу - опять все очевидно, об этом тебе и говорят - нет тут повода искать вечняк.

Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?



_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(10:33) - street
genmih | Post: 581478 - Date: 17.03.18(10:40)
Bob_S Пост: 581272 От 16.Mar.2018 (16:21)
Предлагаю рассмотреть следующий эксперимент. ... Под днищем ведра образуется разреженное пространство, которое как то будет подтягивать воду, но одновременно будет заполнятся парогазовой смесью из воды. ... может это и есть ноу-хау.

Разреженное пространство может возникнуть при движении ведра со скоростью большей, чем скорость подъема пузырей, причем гораздо большей. Гидростатическое давление в воде, необходимое для вскипания воды при (примерно комнатной) данной температуре, должно быть ниже давления насыщенных паров при этой же температуре. Для 20 С - это достаточно низкое давление. То есть в устройстве по типу Рош такой вариант фазового превращения не получается - слишком малы скорости потоков.

genmih | Post: 581483 - Date: 17.03.18(10:48)
street Пост: 581477 От 17.Mar.2018 (10:31)
Я там вроде, как рисуночег приаттачил... Или недокомпьютер-перетелефон не видит?
Да всем видно, не беспокойся. Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.

dedivan | Post: 581486 - Date: 17.03.18(11:31)
street Пост: 581484 От 17.Mar.2018 (10:51)
... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.

А вакансии у тебя какого весу?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 581490 - Date: 17.03.18(11:44)
street Пост: 581484 От 17.Mar.2018 (10:51)
genmih Пост: 581483 От 17.Mar.2018 (10:48)
Для поддержания уровня воды на самом верху, при работе шлюза любой конструкции, тебе каждый раз надо будет доливать воду, по объему - как раз равному объему вынутого из шлюза поплавка.

Зачем? Для чего её туда доливать?, да и нет там места... Оно занято вакансией.
Ладно, давай сначала. Вот вытащил поплавок из шлюза, до этого момента шлюз был заполнен водой под завязку. А как вытащил - видно, что появилась "вакансия" - не хватает теперь воды в шлюзе. Ты говоришь - доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха. До первого поплавка его не было. Теперь, для того чтобы в шлюз попал следующий поплавок, надо открыть другие ворота, соединить шлюз с трубой. Открыли. "Вакансия" из пузыря воздуха вверху - она уже есть. Тут приплыл новый поплавок и разместился в шлюзе рядом с воздушным пузырем. Закрываешь шлюз, изолируешь его от трубы. В закрытом герметичном шлюзе остался поплавок и пузырь воздуха, или его часть, если другая часть отсеклась воротами и оказалась в трубе. Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.
Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку. Дырочная проводимость - это способ описания движения электронов, как результат решения уравнений. Это квантовая механика твердого тела. Только благодаря бесконтрольной популяризации полупроводников и технологий в головах осело: есть на свете "дырки" с положительным зарядом и они всегда фигачат навстречу электронам.

street | Post: 581509 - Date: 17.03.18(14:00)
genmih Пост: 581490 От 17.Mar.2018 (11:44)
доливать не надо, пусть она всегда сохраняется, эта вакансия. Ладно, пусть, идем дальше - шлюз закрыли, то есть закрыли те "ворота", через которые извлекали поплавок, В шлюзе остался пузырь воздуха.

Пузырь остался не в шлюзе, а в верхней части трубы. Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь вместе с водой дальше по кольцу.

Теперь опять открываешь верхние "ворота", вытаскиваешь поплавок. Нехватка воды уже больше.

Воды в трубе-кольце всегда одинаково, как и количество "вакансий". Поскольку труба в целом - это кольцо, а при всплытии поплавок совершает работу, то он этой работой передвинет вакансию-пузырь дальше по кольцу.


Некое подобие электронно-дырочной проводимости... Поплавки в одну сторону, а вакансии навстречу.
Какое уж подобие. Тут явно видно - сколько поплавков, столько и вакансий, по объему равных поплавку.

По объёму да, но по количеству не обязательно. Соедини вакансии цепью, как и поплавки на линии падения в воздухе. Поплавок перескакивает с одной цепи на другую.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(14:01) - street
ФЕМЕ | Post: 581515 - Date: 17.03.18(14:16)
genmih Пост: 581472 От 17.Mar.2018 (10:21)
Если доставать поплавок через шлюз на верху трубы, то потом в шлюзе останется воды меньше на объем поплавка. В следующем цикле поплавок всплывая снова вытеснит (еще в самом низу, только начав движение) новую порцию воды, а на самом верху, после того как достанешь поплавок из шлюза, в шлюзе будет не хватать уже "2 порции" воды.

Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
genmih | Post: 581527 - Date: 17.03.18(14:54)
ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Та не, объем то будет всегда варьировать в объеме одного поплавка. Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.

Чтобы вытащить поплавок из герметичной в верхней части трубы, предложили шлюз в верхней части, в ролике его нет. При закрытых дверках шлюз представляет собой изолированную от трубы емкость. Если открыть у шлюза одну верхнюю дверку, то из шлюза можно вытащить поплавок, проблем нет. Тут совершенно очевидно, что объем в шлюзе, занимаемый воздухом - можно перед закрытием дверки либо заполнить водой (это затраты, на эту высоту воду кто-то должен поднимать), либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.

street | Post: 581550 - Date: 17.03.18(16:55)
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.


Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?

Когда поплавок всплывает он толкает впереди(сверху) себя воду, разгоняет её. Делает он это всю длину всплытия с силой веса вытесненной поплавком воды. Допустим вытесняет литр. И вакансия - литр.

На какую высоту поднимет литр воды литровый поплавок, погруженный на 1 метр, на 10 метров?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(17:08) - street
street | Post: 581574 - Date: 17.03.18(18:34)
Если память мне не изменяет , то в какой-то научно-популярной литературе читал, что если бы не трение и не большие давления , то со дна марианской впадины можно было бы запускать спутники на орбиту.

Для поплавка в 1литр = 1кг, ускорение будет единица. Т.е. каждую секунду скорость будет увеличиваться на 1м\с.
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?

ФЕМЕ Пост: 581515 От 17.Mar.2018 (14:16)
Главный вопрос как поплавок изымать вверху не допуская попадания воздуха? Что считаю и есть главный стопор в данной конструкции.


Да. Конструкция сложна и затратна, ненадёжна. Поплавки с изменяемым объёмом упрощают конструкцию ценой потери эффективности.





_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.03.18(18:41) - street
genmih | Post: 581590 - Date: 17.03.18(20:06)
street Пост: 581550 От 17.Mar.2018 (16:55)
genmih Пост: 581527 От 17.Mar.2018 (14:54)
либо - оставить как есть, закрыть шлюз с воздухом. В этом случае верхняя часть трубы будет постепенно заполняться воздухом.

Ты можешь допустить, что бывает ещё как-нибудь? Или по другому не может быть?
По другому не может быть. Возможны два варианта - либо доливаешь воду - это значит, что сколько вкладываешь, столько и получишь при отсутствии трения; - либо не доливаешь, тогда воздух накапливается в этой поилке для птичек, уровень воды понижается и через несколько циклов поплавок даже не будет доставать до шлюза - там воздух.

genmih | Post: 581593 - Date: 17.03.18(20:19)
street Пост: 581574 От 17.Mar.2018 (18:34)
По условиям равенства потенциальной и кинетической, в отсутствии трения этот литровый поплавок закинет килограмм на десятиметровую высоту от поверхности воды.
genmih, есть смысел?
Да какой же тут смысл. Трение в жидкости быстро возрастает с увеличением скорости, и также быстро наступает равновесие, силы трения = силам Архимеда, получаешь движение с постоянной скоростью.

Только это все увод в сторону от темы. Никак не доходит, похоже, простой вывод классической физики - не возможен ВД в поле консервативных сил.
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы. Но почему-то никак не можете отклеиться от вариантов, не содержащих фазовых переходов. Сколько еще можно мусолить эти поплавки в поилке?

ФЕМЕ | Post: 581598 - Date: 17.03.18(20:37)
genmih Пост: 581593 От 17.Mar.2018 (20:19)
Кроме этого вывода неоднократно уже озвучен и другой вывод: Фазовые переходы в поле консервативных сил решат все проблемы.

Вот вот. Но тут возникает маненький вопрос, а сжатие-разжатие газа, это разе не есть вид фазового перехода, по аналогии изменения кристаллической структуры твердого вещества?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 104

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.054 сек