[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.100
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 580700 - Date: 14.03.18(22:07)
ФЕМЕ Пост: 580698 От 14.Mar.2018 (21:34)
А причем здесь шлюз, когда ты в условии задачи поставил сальник без сопротивления по трению? Для меня очевидно что подъемная сила всплытия нескольких сосисек должна затягивать под воду последующую. Если у меня здесь просчёт в распределении сил, то я и прошу указать где я чего то не углядел?

Не горячись, тут все просто. Говоришь о просчете в распределении сил - надо считать, чтоб видно было. Ведь не считал же поди ничего, то есть опять просто слова.

Давай считать. Выбираем поплавок с объемом V, V=S*h, тут S - площадь поплавка, при прохождении шлюза, или - столба воды над ним, h - длинна поплавка вдоль цепочки. Для наглядности S=100 cm^2, h=10 cm, V=1 литр. Мелочь, ну что за объем 1 л... А над ним например 10 таких же поплавков, по 10 см - труба всего H = 1 м высотой. Давай возьмем 20 поплавков, это в 2-метровой трубе поместится и "доступно", это не 100 метров. Они вытесняют 20 л воды и сила Архимеда будет 20 кгс или 200 ньютонов. Сейчас точно кто-нибудь возьмется считать мощность...
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие. Уменьшение площади поплавка приведет к уменьшению требуемой силы, но - одновременно и к увеличению длины поплавка. Часть поплавков окажется изначально над водой и никакого участия в работе принимать не будут. Некуда всплывать.

Вот что очевидно - после расчетов. Либо равновесие и ничего не движется, либо еще хуже - с самого начала все прижато ко дну. У нас вместо дна в этом примере - поплавок в шлюзе. Вода давит на нижний поплавок, который находится еще в шлюзе, и выталкивает его, потому что сила Архимеда равна весу воды в лучшем случае, либо меньше.

Шлюз будешь делать?

- Правка 14.03.18(22:15) - genmih
sbal | Post: 580702 - Date: 14.03.18(22:12)
ГенМих, снимаю сляпу, ты стойкий яки оловянный солдатик

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 580705 - Date: 14.03.18(22:39)
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.

А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
rezoner | Post: 580712 - Date: 14.03.18(23:06)
ФЕМЕ Пост: 580705 От 14.Mar.2018 (22:39)
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.

А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.

Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда. Только фазовые превращения могут получить "СЕ". В кавычках, потому что ЗСЭ незыблем, а доп. энергия возникает за счет охлаждения окружающего пространства, воздуха, эфира или фиг его знает чего еще.

ФЕМЕ | Post: 580714 - Date: 14.03.18(23:18)
rezoner Пост: 580712 От 14.Mar.2018 (23:06)
Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда.

Формулы не врут, но они только инструмент в наших руках. А вот мы можем и ошибаться и инструментом неверно пользоваться.
Поправь ты. Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 100!!! см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 14.03.18(23:30) - ФЕМЕ
genmih | Post: 580715 - Date: 14.03.18(23:24)
ФЕМЕ Пост: 580705 От 14.Mar.2018 (22:39)
А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, ....
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.
Продолжим считать якобы по-другому, через давления. Представим шлюз - цилиндром, а поплавок - это поршень. Снизу на поршень действует сила Fвоздух = S*1 атм, сверху - давление воды, оно складывается из давления той же атмосферы и гидростатического давления воды высотой H, то есть Fводы = Fвозд+H*(уд вес воды)*S. Разность сил сверху-снизу = тоже самое что в предыдущем случае, = Н*(1 кгс/литр)*S. Теперь тебе должно быть видно, что от размеров цистерны величина этой силы никак не зависит. Давление на глубине H зависит только от этой глубины. Где ж у паровозика силы для поднятия всего-навсего 1 поплавка? Нет таких сил.

Эта картинка из сосисок на лисапеде - она где-то в школьном задачнике была, когда "проходили" что такое давление. Учительница по физике этим примером показывала, что не всегда то что видим, является точно уж "очевидным", поэтому надо учиться считать. И еще добавляла - "как считать - это вам на уроках арифметики скажут, а на уроках физики надо понять - что надо считать"

ФЕМЕ | Post: 580717 - Date: 14.03.18(23:34)
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!

По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 14.03.18(23:38) - ФЕМЕ
rezoner | Post: 580718 - Date: 14.03.18(23:35)
h=2m
Давление на глубине 2м P=0,2атм==20000 Па
S сосиски = 1дм2==0,01 м2
Все сосиски стоят плотно по высоте 2м бассейна.
Подъемная сила всех сосисок равна весу вытесненной воды:
F=m*g= S*h*ro*g = 0.01*2*1000*9.8=~200 <кг*м/с2>=200 Ньютон==20кГс

Теперь считаем, с какой силой можно впихнуть сосиску:
F=P*S = 20000Па*0,01м2=200Н==20кГс
Баланс!!!!

- Правка 14.03.18(23:40) - rezoner
genmih | Post: 580719 - Date: 14.03.18(23:37)
ФЕМЕ Пост: 580714 От 14.Mar.2018 (23:18)
Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 20 см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?
Конечно, так запутаться - элементарно просто. Чтобы все прояснить, выберем все по новой. Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:

0.5 кгс/см^2(это разность давлений)*100 см^2= 50 кгс. Значит, чтобы протолкнуть поплавок через шлюз, то есть преодолеть давление воды, надо чтобы в паровозике было не менее 50 поплавков. Размести их на цепочке, получишь 5 м - опять некуда всплывать. Выбери сам другие поплавки и посчитай, убедись.

ФЕМЕ | Post: 580721 - Date: 14.03.18(23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
genmih | Post: 580722 - Date: 14.03.18(23:44)
ФЕМЕ Пост: 580717 От 14.Mar.2018 (23:34)
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!

По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?
Сначала про школу... ВД невозможен, это говорили. Как 1-го рода, так и 2-го. А вот о том что все посчитано или украдено до нас - это лет несколько назад стали такое говорить. Нам говорили, что электрон так же неисчерпаем, как и вселенная и изучать тут, как и считать - всем обитателям вселенной хватит на все времена.

Доп. Про сосиски-то. Все просто: ты про сосиски, а надо о силах, и получается, что 10-20 сосисок должны поднять сколько-то воды, а не впереть всего-навсего 1 литровый поплавок...

- Правка 14.03.18(23:56) - genmih
rezoner | Post: 580723 - Date: 14.03.18(23:45)
ФЕМЕ Пост: 580721 От 14.Mar.2018 (23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

Тожебудет баланс. В обеих формулах силы F есть одна и та же S.

ФЕМЕ | Post: 580725 - Date: 14.03.18(23:54)
genmih Пост: 580719 От 14.Mar.2018 (23:37)
Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:

Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся, то да, равновесие как минимум.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 14.03.18(23:59) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 580727 - Date: 14.03.18(23:57)
rezoner Пост: 580723 От 14.Mar.2018 (23:45)
ФЕМЕ Пост: 580721 От 14.Mar.2018 (23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

Тожебудет баланс. В обеих формулах силы F есть одна и та же S.

Да понял уже теперь когда в литрах думать начал.
- Василь Иваныч, сколько будет 0,5+0,5? - Петька, я в математике слаб, но нутром чую литр будет!(с)

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
genmih | Post: 580729 - Date: 15.03.18(00:01)
ФЕМЕ Пост: 580725 От 14.Mar.2018 (23:54)
Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?
Вот, уже хорошо, подходишь к неким обобщениям. Свяжи сосиски плотнее или хотя бы мысленно представь, что можно сделать такие, или представь что обруч внутри имеет перегородки - это те же сосиски. Элементарно видно - что не будет движения.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 100

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.031 сек