[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.100
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih | Post: 580700 - Date: 14.03.18(22:07)
ФЕМЕ Пост: 580698 От 14.Mar.2018 (21:34)
А причем здесь шлюз, когда ты в условии задачи поставил сальник без сопротивления по трению? Для меня очевидно что подъемная сила всплытия нескольких сосисек должна затягивать под воду последующую. Если у меня здесь просчёт в распределении сил, то я и прошу указать где я чего то не углядел?

Не горячись, тут все просто. Говоришь о просчете в распределении сил - надо считать, чтоб видно было. Ведь не считал же поди ничего, то есть опять просто слова.

Давай считать. Выбираем поплавок с объемом V, V=S*h, тут S - площадь поплавка, при прохождении шлюза, или - столба воды над ним, h - длинна поплавка вдоль цепочки. Для наглядности S=100 cm^2, h=10 cm, V=1 литр. Мелочь, ну что за объем 1 л... А над ним например 10 таких же поплавков, по 10 см - труба всего H = 1 м высотой. Давай возьмем 20 поплавков, это в 2-метровой трубе поместится и "доступно", это не 100 метров. Они вытесняют 20 л воды и сила Архимеда будет 20 кгс или 200 ньютонов. Сейчас точно кто-нибудь возьмется считать мощность...
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие. Уменьшение площади поплавка приведет к уменьшению требуемой силы, но - одновременно и к увеличению длины поплавка. Часть поплавков окажется изначально над водой и никакого участия в работе принимать не будут. Некуда всплывать.

Вот что очевидно - после расчетов. Либо равновесие и ничего не движется, либо еще хуже - с самого начала все прижато ко дну. У нас вместо дна в этом примере - поплавок в шлюзе. Вода давит на нижний поплавок, который находится еще в шлюзе, и выталкивает его, потому что сила Архимеда равна весу воды в лучшем случае, либо меньше.

Шлюз будешь делать?

- Правка 14.03.18(22:15) - genmih
sbal | Post: 580702 - Date: 14.03.18(22:12)
ГенМих, снимаю сляпу, ты стойкий яки оловянный солдатик

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 580705 - Date: 14.03.18(22:39)
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.

А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner | Post: 580712 - Date: 14.03.18(23:06)
ФЕМЕ Пост: 580705 От 14.Mar.2018 (22:39)
genmih Пост: 580700 От 14.Mar.2018 (22:07)
Чтобы втянуть поплавок через шлюз в трубу с водой, без всякого трения и потерь в шлюзе, надо всего навсего преодолеть вес столба воды. Считаем F=H*(1кгс/литр)*S=2м*1*100см^2=20 кгс. Точно равно силе Архимеда. Равновесие.

А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, да и то сума общего давления при входе под воду поплавка будет распределена во времени, ведь на вошедшая часть сосиски уже будет находиться в равновесии. Когда, на 10 или 20 сосисек по прежнему будет действовать всё та же подъемная сила.
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.

Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда. Только фазовые превращения могут получить "СЕ". В кавычках, потому что ЗСЭ незыблем, а доп. энергия возникает за счет охлаждения окружающего пространства, воздуха, эфира или фиг его знает чего еще.

ФЕМЕ | Post: 580714 - Date: 14.03.18(23:18)
rezoner Пост: 580712 От 14.Mar.2018 (23:06)
Феме, формулы не врут. Очень полезный инструмент.
Слушай деда.

Формулы не врут, но они только инструмент в наших руках. А вот мы можем и ошибаться и инструментом неверно пользоваться.
Поправь ты. Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 100!!! см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 14.03.18(23:30) - ФЕМЕ
genmih | Post: 580715 - Date: 14.03.18(23:24)
ФЕМЕ Пост: 580705 От 14.Mar.2018 (22:39)
А вес всего столба здесь причем(а если это цистерна?), когда нас интересует лишь давление высоты столба на см2 одного впихиваемого поплавка, ....
Не без обид, но я честно не вижу сил мешающим всплывающему паровозику втягивать каждую следующую сосиску.
Продолжим считать якобы по-другому, через давления. Представим шлюз - цилиндром, а поплавок - это поршень. Снизу на поршень действует сила Fвоздух = S*1 атм, сверху - давление воды, оно складывается из давления той же атмосферы и гидростатического давления воды высотой H, то есть Fводы = Fвозд+H*(уд вес воды)*S. Разность сил сверху-снизу = тоже самое что в предыдущем случае, = Н*(1 кгс/литр)*S. Теперь тебе должно быть видно, что от размеров цистерны величина этой силы никак не зависит. Давление на глубине H зависит только от этой глубины. Где ж у паровозика силы для поднятия всего-навсего 1 поплавка? Нет таких сил.

Эта картинка из сосисок на лисапеде - она где-то в школьном задачнике была, когда "проходили" что такое давление. Учительница по физике этим примером показывала, что не всегда то что видим, является точно уж "очевидным", поэтому надо учиться считать. И еще добавляла - "как считать - это вам на уроках арифметики скажут, а на уроках физики надо понять - что надо считать"

ФЕМЕ | Post: 580717 - Date: 14.03.18(23:34)
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!

По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 14.03.18(23:38) - ФЕМЕ
rezoner | Post: 580718 - Date: 14.03.18(23:35)
h=2m
Давление на глубине 2м P=0,2атм==20000 Па
S сосиски = 1дм2==0,01 м2
Все сосиски стоят плотно по высоте 2м бассейна.
Подъемная сила всех сосисок равна весу вытесненной воды:
F=m*g= S*h*ro*g = 0.01*2*1000*9.8=~200 <кг*м/с2>=200 Ньютон==20кГс

Теперь считаем, с какой силой можно впихнуть сосиску:
F=P*S = 20000Па*0,01м2=200Н==20кГс
Баланс!!!!

- Правка 14.03.18(23:40) - rezoner
genmih | Post: 580719 - Date: 14.03.18(23:37)
ФЕМЕ Пост: 580714 От 14.Mar.2018 (23:18)
Сумма поплавков всплывает с силой 20 кг, а значит способна тянуть вверх за собою 19,999 кг. Я так и не понял из условий расчетов высоту столба, 1 или 2 метра? Ну путь 2, то значит 0,2 кг на см2 давление столба, а значит поперечное сечение одной сосиски чтобы её нельзя было запихнуть должно быть 20 см2, а оно разве так в условиях поставленной задачи?
Конечно, так запутаться - элементарно просто. Чтобы все прояснить, выберем все по новой. Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:

0.5 кгс/см^2(это разность давлений)*100 см^2= 50 кгс. Значит, чтобы протолкнуть поплавок через шлюз, то есть преодолеть давление воды, надо чтобы в паровозике было не менее 50 поплавков. Размести их на цепочке, получишь 5 м - опять некуда всплывать. Выбери сам другие поплавки и посчитай, убедись.

ФЕМЕ | Post: 580721 - Date: 14.03.18(23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 580722 - Date: 14.03.18(23:44)
ФЕМЕ Пост: 580717 От 14.Mar.2018 (23:34)
В школе помню говорили что вообще "ВД" в принципе невозможен, что и считать ненужно, что всё давно посчитано до вас!

По теме. Объем прётся из воды с силой впёртою туды. Вроде как неоспоримая аксиома. Но почему тогда объем 10-20 сосисек не сможет впереть в подводу объем всего 1-й сосиски?
Сначала про школу... ВД невозможен, это говорили. Как 1-го рода, так и 2-го. А вот о том что все посчитано или украдено до нас - это лет несколько назад стали такое говорить. Нам говорили, что электрон так же неисчерпаем, как и вселенная и изучать тут, как и считать - всем обитателям вселенной хватит на все времена.

Доп. Про сосиски-то. Все просто: ты про сосиски, а надо о силах, и получается, что 10-20 сосисок должны поднять сколько-то воды, а не впереть всего-навсего 1 литровый поплавок...

- Правка 14.03.18(23:56) - genmih
rezoner | Post: 580723 - Date: 14.03.18(23:45)
ФЕМЕ Пост: 580721 От 14.Mar.2018 (23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

Тожебудет баланс. В обеих формулах силы F есть одна и та же S.

ФЕМЕ | Post: 580725 - Date: 14.03.18(23:54)
genmih Пост: 580719 От 14.Mar.2018 (23:37)
Пусть глубина 5 м. Поплавок объемом 1 л, с площадью 100 см^2, высотой 10 см. Сила на поплавок сверху:

Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся, то да, равновесие как минимум.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 14.03.18(23:59) - ФЕМЕ
ФЕМЕ | Post: 580727 - Date: 14.03.18(23:57)
rezoner Пост: 580723 От 14.Mar.2018 (23:45)
ФЕМЕ Пост: 580721 От 14.Mar.2018 (23:42)
rezoner Пост: 580718 От 14.Mar.2018 (23:35)
S сосиски = 1дм2==0,01 м2

Хорошо, поставь теперь в условие задачи
S сосиски = 0,1дм2==0,001 м2

Тожебудет баланс. В обеих формулах силы F есть одна и та же S.

Да понял уже теперь когда в литрах думать начал.
- Василь Иваныч, сколько будет 0,5+0,5? - Петька, я в математике слаб, но нутром чую литр будет!(с)

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 580729 - Date: 15.03.18(00:01)
ФЕМЕ Пост: 580725 От 14.Mar.2018 (23:54)
Если считать через площадь и её никак уменьшить нельзя, а видно что и правда нельзя- не поместятся.
Интересно, а если цельный обруч? Подъёмная сила будет или нет, тоже будет равновесие?
Вот, уже хорошо, подходишь к неким обобщениям. Свяжи сосиски плотнее или хотя бы мысленно представь, что можно сделать такие, или представь что обруч внутри имеет перегородки - это те же сосиски. Элементарно видно - что не будет движения.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 100

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.090 сек