[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Момент импульса - объясните. - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#562741 Date:29.11.2017 (18:10) ...
Внесу немного физичности на физичный форум.
Есть такая фигня - момент импульса, о нём пишут:
Следует учесть, что вращение здесь понимается в широком смысле, не только как регулярное вращение вокруг оси. Например, даже при прямолинейном движении тела мимо произвольной воображаемой точки, не лежащей на линии движения, оно также обладает моментом импульса.

...если вы идёте, вас растягивает, а если вы кого-то обходите по дуге, вас может или поднимать/вытягивать или опускать/сдавливать! (мой вывод).
Я так понимаю что это чисто математическое определение и из него ничего не выходит, НО... в реальном мире всё же существует такая "сила", она работает!
Где моя ошибка?
Нельзя же просто сказать, что вот оно есть и всё, надо как-то объяснить эту штуку.

Моме́нт и́мпульса (кинетический момент, угловой момент, орбитальный момент, момент количества движения) характеризует количество вращательного движения. Величина, зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена относительно оси вращения и с какой скоростью происходит вращение.
L=r*p
L - момент импульса.
bazarov | Post: 563486 - Date: 09.12.17(02:20)
Ну и задача. На картинке нарисована балка с ущемлённым левым концом. При этом она свободно мотается туда-сюда. Как известно количество движения всегда равно при передачи энергии, и выражается следующим образом.
Закон сохранения импульса:
P=m*V
Итак задача. Красный шарик должен вылететь с скоростью равной 1 V, если по балке стукнет жёлтый шарик с массой Х при той же скорости. Определить массу жёлтого шарика и момент импульса для каждого из масс.
I=(m)*r*r

Спехав вам в творчестве ....

Как всё достало ....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 563487 - Date: 09.12.17(02:23)
ahedron | Post: 563485 - Date: 08.12.2017 (17:17)
bazarov, Молодец что решил разобраться, а вот что не смог - обидно...

Подождём критику нашего Великого Петра..... Надеюсь трезвый заявится..... А пока задачку реши. Всего два действия.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ahedron | Post: 563489 - Date: 09.12.17(03:09)
m2=2*m1
L=r*p
p=m*V
L1=1*m1*V1
L2=0,5*m2*V1 так как m2=2*m1 то верно равенство L2=0,5*2*m1*V1 или L1=L2
Что откуда и как уже сам.
Вообще-то всё в обратном порядке и нужно составлять уравнение, но так как я догадался, что m2=2*m1 и дальнейшие расчёты это подтвердили, то и... зачем мучится?
Да, забыл упомянуть про закон сохранения момента импульса, выше он где-то есть. Можешь спросить у Толи, он должен знать.)
И продолжаю утверждать, что это всё математика... ну а я, пошел думать про физику.


- Правка 09.12.17(03:10) - ahedron
Pavel1 | Post: 563509 - Date: 09.12.17(11:32)
bazarov Пост: 563486 От 09.Dec.2017 (02:20)
Ну и задача. На картинке нарисована балка с ущемлённым левым концом. При этом она свободно мотается туда-сюда. Как известно количество движения всегда равно при передачи энергии, и выражается следующим образом.
Закон сохранения импульса:
P=m*V
Итак задача. Красный шарик должен вылететь с скоростью равной 1 V, если по балке стукнет жёлтый шарик с массой Х при той же скорости. Определить массу жёлтого шарика и момент импульса для каждого из масс.
I=(m)*r*r

Спехав вам в творчестве ....

Как всё достало ....


Для начала грамотно рисуй, конечно в 2 часа 20 минут нормальные
люди спят или бухают .

=I=(m)*r*r Спехав вам в творчестве=

Как все плохо, смешались кони, люди........
Эта формула применяется для вращательного движения.
В твоей задачке линейное движение и будем применять законы
для линейного движения:
P1=m1*V1, налетающий шар;
P2=m2*V2, отскакивающий шар;
По условию V1=V2.
Не забываем о законах сохранения энергии, квадрат скорости пополам.
По чему пополам? Да делиться надо с ближним.

Решение задачки сводится к применению закона дедушки Архимеда.
Именно закон рычага, если налетающий шар ударяет на половине
рычага то его масса должна быть в два раза большей массы
отлетающего шара. В учет берется второй конец рычага закрепленный
в "усмерть" к бесконечно большей массе.
Силы распределяются согласно закону рычага.
Надо математику и мозги включать,А пока поехал за подарками внуку.




ahedron | Post: 563521 - Date: 09.12.17(18:09)
Но вопрос темы всё же остаётся: почему момент импульса действует (на картинке) перпендикулярно плоскости вектора скорости?


Pavel1, Посмотри решение твоей задачки мной, тоже, чисто предположительно:

Проверяй!

bazarov | Post: 563541 - Date: 09.12.17(22:51)
Ой двоешник ... Куда я попал .... Вывели формулами "ВД" и даже не улыбнулись ......
ПС: Гляжу в книгу, вижу ... голых девак в журнале на уроке географии..... /Классика/
Итак смотрим и думаем.

АхерДон правильно решил задачу, поэтому получает виртуальную конфету.

По условию решения получаем выражения масс.
так как m2=2*m1 то верно равенство L2=0,5*2*m1*V1 или L1=L2
Всё абсолютно верно. Пётр одобряет. А теперь смотрим что "нацарапал" Пётр как курица лапой.
Цьвярозы Pavel1 | Post: 563509 - Date: 09.12.2017 (02:32)
P1=m1*V1, налетающий шар;
P2=m2*V2, отскакивающий шар;
По условию V1=V2.
Не забываем о законах сохранения энергии, квадрат скорости пополам.
По чему пополам? Да делиться надо с ближним.

Щас я с тобой поделюсь...... Ещё раз показываю.
так как m2=2*m1

Всё абсолютно верно. А теперь смотрим чо ты тут нагородил.
P1=m1*V1, налетающий шар;
P2=m2*V2, отскакивающий шар;
По условию V1=V2.

Тоже всё верно. А теперь подставляем массы рассчитанные ранее в твои правильные формулы.
P1=m1*V1, налетающий шар;
P2=m2*V2, отскакивающий шар;
По условию V1=V2.

Получаем.
P1=m1*V1
P2=m2*V2
V1=V2
При m2=2*m1
P1=m1*V1
P2=2m2*V2
V1=V2
Р1 не= Р2.
Р1=2Р2
Итого энергия тяжёлого шарика оказалась в вда раза больше изначально ... ....Это же надо, не заметили ... ....

Ну да фиг с ним, с шариком. Подумаешь, половина энергии исчезло..... А теперь напрягаем мозг и заменяем вектора скорости по направлению.... Мысленно....

Расчёт получится тот же... Вот только у массы м2 почему-то энергии аж в 2 раза больше стало ....

УРААА!!!! СЕ!!!! ВД!!!Дармаеды фиговые !!!СЕ !!

Итак на ваших глазах учебник "Пёрышкина" проиграл учебнику "Липкина" с позорным счтом 2:0. Факт .

АхерДон, тебе задание, то на безнадёжно стареющего Петра надёжды уже никакой. Будь любезен поразмыслить написанное и на этом принципе нарисуй какое ВД или ещё какую лабудень. Лисовалкой лучше этой пользуйся.
http://www.rulsmart.com/files/5074_splan7.0.0.4.rus-full.html http://radiobooka.ru/prog/61-rusplan-otlichnaya-programma-dlya-risovaniya-sxem.html Пользуйся новыми технологиями. Не забывай что тут хоть и сумашедшие бухие находятся, но пока ещё инженеры. Пока. Были. До этой минуты. Всёх увольняю к едреней фене .

ПС. Анатолий Гапонов иЯ - Голубы Мира !! Остальные - пеньки ушастые .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Pavel1 | Post: 563557 - Date: 10.12.17(10:14)
ahedron Пост: 563313 От 07.Dec.2017 (01:36)
Pavel1,

Отвечаю!



После соударения m1 с планкой, она (масса) вместе с m2 отскочат вверх со скоростью 2/5*V, m3+m4 вместе пойдут вниз со скоростью 1/5V...

Проверяй.



Ответ не верный.

После соударения m1 с планкой скорости всех масс будут ОДИНАКОВЫ.
Распределение импульса будет следующим образом:
m1 и m3+m4 полетит вниз, m2 полетит в верх.
Попытаюсь воткнуть раскадровку видео файлов эксперимента, весит 2.7 Мега. Если не пройдет то выложу частями. Не проходит....
счас нарежу.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.12.17(10:14) - Pavel1
Pavel1 | Post: 563559 - Date: 10.12.17(10:30)
Уточнения к эсперименту.
Боковые массы = 0.44 Кг.
Центральная масса = 0.88 Кг.
Использовалась цельностальная арматура 20х20 для масс.
Длина подвеса L=0.5м.
В качестве планки использовал велосипедную спицу, плечи одинаковы, по 5 см.
Внизу линейки с шагом деления 1 мм.

С час сделаю подсчет с применением великой могучей математики,
ранее делай да вот файл не найду, да и время прошло........


- Правка 10.12.17(10:46) - Pavel1
Pavel1 | Post: 563563 - Date: 10.12.17(11:12)
bazarov Пост: 563484 От 09.Dec.2017 (02:02)
Зырим картинку. Домустим красные шарики с массой 1Ньютон каждый установлены на расстоянии 1 метр по рычагу. Жёлтые пока отсутствуют. Смотрим мощность на валу
N=M*w
Масса в расчёте не участвует, поэтому нам нужна только сила на рычаг с массой. Из этого простой вывод: рассчитать мощность на валу такого вращающегося двигателя просто не возможно. Зато мы можем рассчитать момент импульса, если свершим торможение.
I=(m)*r*r
I=(1+1)*1*1=2 Джоуля (или 2 Ватта)
Ну просто же, правильно ? Теперь думаем. Если резко затормозить такой вал, то к торможению приложится вся мощность что была на валу. К мощности на валу это никакого отношения не имеет.

На сегодня хватит. Потом ещё чего напишу, если время будет....


Опять смешались кони-люди все в одну кучу.........
Бывает после бессонной ночи.
При чем здесь мощность? Это функция времени.
Бери расчеты с кинетической энергии момента импульса.
Это как так без учета массы? Приравняй массы к нулю и все твои уравнения равны нулю.

ahedron | Post: 563589 - Date: 10.12.17(16:01)
Pavel1, Опыт классный, я бы даже сказал красивый, но написанное/нарисованное здесь тобой условия задачи АБСОЛЮТНО не подходят к данному опыту.
Скажу лишь об основных нестыковках: 1)Грузы подвешены - маятники - вклинивается посторонняя постоянная сила - гравитация, 2)Ударяющий груз не полностью передаёт свою энергию - хорошо видно на раскадровке, 3)Посмотри внимательно, точки взаимодействия спицы с грузами... плечи совсем не такие как ты представил в условии задачи.
В итоге, мы даже не получили ЗСЭ: E=m*g*h Нужно вводить маятниковый коэф., но не будем.
E1(m1*g*4)=E2(m2*g*2)+E3,4(m3,4*g*2)
Cокращаем:
4≠2+4
*использована своя математика, так что если есть ошибки, не считать это за дурость.

bazarov | Post: 564273 - Date: 15.12.17(00:22)
Похоже есть проблемы с арифметикой..... ПРедлагаю начать с более простых опытов. Кто за ? То одни СЕ у вас получаются....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 564307 - Date: 15.12.17(02:03)
Pavel1 | Post: 563557 - Date: 10.12.2017 (01:14)
Ответ не верный.

После соударения m1 с планкой скорости всех масс будут ОДИНАКОВЫ.

Гнусное враньё. Бильярд есть на примете? Шарик м1 не может продолжать двигаться дальше. Лучше в бильярд сыграй. Деревяшку какую положи и стукни.

Сам подумай. Если шар одного веса стукнет по такому же, то энергия движения полностью передастся. А у тебя энергия вся трём шарам передаётся.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=pVzJfqSDUs8
ПС. Голосую за бильярд. Десяти опытов хватит для усреднения результата.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Riba123 | Post: 564314 - Date: 15.12.17(02:33)
Можно попробовать виртуально.Без бильярда,программка замечательная Альгоду.Попробуйте!двухмерная правда.Но соударения,силы,моменты-все есть.http://www.algodoo.com/ Может пригодится.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.12.17(02:34) - Riba123
bazarov | Post: 564316 - Date: 15.12.17(02:40)
Riba123 | Post: 564314 - Date: 14.12.2017 (17:33)
Можно попробовать виртуально.

Таки да, Рыба мойа./Из киноленты "не родись уродой"/.
Помнится был тут товарищ Фема, так он подобные опыты в некой программе юзал. Вот те и задача, мой и Павликов опыт воспроизвести, и о результатах доложить. Юзай. Спехав в творчестве.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Riba123 | Post: 564317 - Date: 15.12.17(02:48)
А чего сам не хочешь???Программка детская и точная,кстати.Я в вашу задачу не вникал,если честно.Просто предложил могучий инструмент...что б хоть чем-то занялись

- Правка 15.12.17(03:25) - Riba123
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Момент импульса - объясните. - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек