Post:#557485 Date:23.09.2017 (18:13) ... В инете давно бродит мысля сделать из гуана и палок аккумулятор - очень дешёвый, из подножных материалов.
Максимальный ток и емкость будут определятся поверхностью электродов и объёмом бутылки - поффик, можно и в бочках сделать.
Задача выяснить оптимальные сочетание материала электродов и электролита, не отклоняясь от доступности и дешевизны.
ложным там является утверждение о том, что 50% потерь при зарядке конденсатора будет наблюдаться при ЛЮБОЙ величине сопротивления.
Рассмотрим теперь превращения различных форм энергии в данном процессе. Понятно, что причиной тока в цепи и как следствие зарядки конденсатора являются сторонние силы источника. На первый взгляд, энергетический баланс включает определенное противоречие: если источник сообщил конденсатору заряд q, то сторонние силы совершили при этом работу A0 = qe , при этом энергия конденсатора стала равной ,
что в два раза меньше работы совершенной источником. Противоречие исчезает, если принять во внимание, что в процессе зарядки по цепи течет электрический ток, поэтому на резисторе выделяется некоторое количество теплоты, то есть часть энергии источника переходит в тепловую.
Интересно заметить, что количество теплоты, выделяющееся при зарядке, не зависит о сопротивления цепи и в точности равно энергии конденсатора. То есть, половина энергии источника переходит в энергию электрического поля, а вторая в тепловую энергию, выделяющуюся в цепи: природа требует своеобразный пятидесятипроцентный налог в виде тепловых потерь, не зависимо от сопротивления цепи и емкости конденсатора. (Но эти параметры цепи определяют время процесса)
Ну и чтобы два раза не вставать - to Sergej_, к его удивлению что ЛЮБОЙ генератор не может отдать более 50% своей максимальной мощности в нагрузку. Согласованный режим работы электрической цепи
На его возражение - а что если в нагрузке выделяется 1 МВт, то и в генераторе тоже? - отвечаю прямым текстом: современные электрические генераторы НЕ СОГЛАСОВАНЫ с нагрузкой, поэтому общий КПД генератор-нагрузка получается ниже плинтуса... а с таким настроением ты слона не продашь подходом эффективные манагеры (тм) не смогли бы впарить лохам, далёким от физики, всяческие электрогенераторы для, хотя бы, тех же ветряков. И тут мы снова возвращаемся к нашим баранам к тому, с чего начали - эффективному отбору лепестричества от низкоэнергетичных источников, для сверхдешёвого "народного" аккума, точнее, согласование источник-аккум.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
oooshiva Пост: 560843 От 08.Nov.2017 (18:13)
Ага... Значит, миллиарды киловатт рассеиваются теплом на генераторах?; не катит.
Блиииииин, вы по-русски читать умеете? Нагрузка НЕ СОГЛАСОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну и что?
Ты по ссылке прочитал? Или и так умный?
Генераторы рассчитывают исходя из максимального тока, отдаваемого в нагрузку, и по максимально-допустимой температуре перегрева - на согласованность с нагрузкой обычно кладут большой и толстый.
Из-за этого, чисто теоретически, 3-х киловаттный ген может выдать и 10-ть, с просадкой по напряжению вдвое (это тоже ТОЭ ), но недолго... именно по причине, о которой ты написал.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Выполненные после Д.Максвелла исследования процессов излучения, распространения и приема электромагнитных волн показало, что эфир обладает определенной величиной волнового сопротивления Z ~ 377 ом <3>. Наблюдения за процессом заряда вакуумированного конденсатора, подачи тока в соленоид, позволяют заключить, что электромагнитные процессы в эфире обладают инерцией. Установленные факты и явления позволяют утверждать, что эфир является специфической средой, принципиально отличающейся от жидких и твердых сред.
oooshiva Пост: 560843 От 08.Nov.2017 (18:13)
Ага... Значит, миллиарды киловатт рассеиваются теплом на генераторах?; не катит.
Блиииииин, вы по-русски читать умеете? Нагрузка НЕ СОГЛАСОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ты, блин, новый Сусанин похоже! Начал с солевых батареек а выводишь на потусторонние проблемы !!! СОГЛАСОВАНА, НЕ СОГЛАСОВАНА!!! Ну какое, на хер, отношение это имеет к теме "Технологии изготовления - Народный аккумулятор" ?????
Sergej_ Пост: 560831 От 08.Nov.2017 (11:52)
......Единственное отличие, ложным там является утверждение о том, что 50% потерь при зарядке конденсатора будет наблюдаться при ЛЮБОЙ величине сопротивления.
Только при R=0 Ом наверное не будет соблюдаться, но такие условия недостижимы в радиолюбительской практике. Сверхпроводники пока не продаются в Чип и Дип, да и сверхтоков сверхпроводимость боится.
Во всех остальных случаях при сопротивлении практически от нуля и практически до бесконечности, перезаряд будет происходить с потерей ИМЕННО 50% энергии. Будет изменяться только время переходного процесса. Меньше сопротивление, - быстрее перезаряд, больше сопротивление - -медленнее перезаряд. Остальное как описал, именно 50% потерь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Про не согласованность нагрузки в наших электросетях-это реально так...
И потери там пипец какие...и мы за это платим...
не знаю, как сейчас в реале, а раньше все предприятия ОБЯЗЫВАЛИ ставить
компенсаторы...не потому, что потребителю выгоднее, а именно
из-за КПД генератор-нагрузка...
А сейчас просто взвинтили тарифы в восемь раз от реального и кладут
болт на все это...
пипл хавает и платит....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Greyver Пост: 560846 НЕ СОГЛАСОВАНА!!!!!!!!!!!!!!!!
читаем заглавие:
Зарядка конденсатора от источника постоянной ЭДС
что такое "согласованная нагрузка" ? Rн=0 ?
Небольшой "перехлёст" по двум несколько различным вопросам из тёрок с Sergej_, но в этом случае не принципиально. Суть вопроса: мой посыл - у проводов имеется сопротивление, отличное от нуля, и при заряде конденсатора на них рассеивается половина мощности. Посыл Sergej_я - при заряде конденсатора от источника постоянной ЭДС возникает "ступенька" с нулевым фронтом, поэтому нужно учитывать также индуктивность проводов. И в процессе этих тёрок возник вопрос о согласовании источника и нагрузки.
Из всего вышенаписанного следует, что Rн не может быть равным 0, даже если ты поставишь перемычку - речь будет идти о различии сопротивлений источника и перемычки.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Vladimir Пост: 560860 От 08.Nov.2017 (22:16)
Да ты, блин, новый Сусанин похоже! Начал с солевых батареек а выводишь на потусторонние проблемы !!! СОГЛАСОВАНА, НЕ СОГЛАСОВАНА!!! Ну какое, на хер, отношение это имеет к теме "Технологии изготовления - Народный аккумулятор" ?????
Ладно, проясню ход своих мыслей.
Всё дальнейшее чисто моё мнение, на истину в последней инстанции не претендую.
В любом генераторе используются сторонние силы (ЭДС) "для разделения зарядов" (ц)(терминология Теслы), что приводит к возникновению ТОКА. Любой генератор ПРОИЗВОДИТ ТОК, если при этом возникает какое нить напряжение, то это неизбежно приводит к потерям и общему снижению КПД.
Так нарисовались "низкопотенциальные источники", энергию от которых нужно было собрать. Конденсаторы принципиально не подходили, бо это "устройства напряжения", а не тока. А вот аккумы как раз девайсы токовые, по физике процесса.
Так нарисовалась проблема согласования низкопотенциального источника и аккума - выбрасывать в этом процессе более 50% энергии на воздух как-то ни в какие ворота не лезет...
Далее
а) ни у одного автора (в том числе и на СКИФЕ) нет зарядного устройства, которое позволяло зарядить аккум "из магазина" от 0.5-1 вольта.
б) что там происходит унутрях "магазинных" аккумов знают только на фирмах-изготовителях (и то не всегда)... но это является коммерческой тайной.
Вот так и возникла мысля делать собственный аккум, с нужными параметрами, желательно.
А "народным" он стал из чисто конкретной ситуации - тайга, очень низковольтный ген для ветряка, и кроме материалов, буквально валяющихся под ногами, ничего нет... тем более никаких убитых акков в радиусе 20 км...
Пс. Чтобы добить вопрос о согласовании и КПД генов - наибольший КПД у униполярного генератора (с массивным медным диском). Его недостатки давно известны, так что сделал "многовитковый униполяр" с выходным напряжением в 0.5 вольта (при ветре 2м/с, так как ген для ветряка). Расчётный КПД где-то на уровне 75%. Можно было дотянуть и до 85%, но напряжение получалось совсем мизерным, даже современной электроникой трудно вытянуть.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 560928 От 09.Nov.2017 (18:22)
... ни у одного автора (в том числе и на СКИФЕ) нет зарядного устройства, которое позволяло зарядить аккум "из магазина" от 0.5-1 вольта...
Дед Иван здесь, на скифе, рассказывал как это делается при помощи флейбэка. "StepUp от TI работает от 0.3в"
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
Greyver Пост: 560928 От 09.Nov.2017 (18:22)
... ни у одного автора (в том числе и на СКИФЕ) нет зарядного устройства, которое позволяло зарядить аккум "из магазина" от 0.5-1 вольта...
Дед Иван здесь, на скифе, рассказывал как это делается при помощи флейбэка. "StepUp от TI работает от 0.3в"
Это какбэ "общеизвестно", именно таким путём я и собираюсь идти, но... зарядка получается импульсной, сразу возникает вопрос об оптимальном режиме, параметрах импульсов. У Деда я подсмотрел одну идею, как подобрать этот самый оптимальный режим... но копать глыбже не смогу, знаний по химии не хватает, мягко говоря... это одна из причин появления этой ветки...
Пс. Не просить же Деда или Алекса, чтобы они проверили на своих зарядках аккум на растворе поваренной соли и гвоздями вместо электродов...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
,
), но недолго... 
!!! СОГЛАСОВАНА, НЕ СОГЛАСОВАНА!!! Ну какое, на хер, отношение это имеет к теме "Технологии изготовления - Народный аккумулятор" ????? 
это одна из причин появления этой ветки...
