[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Лазерные отражатели на луне - Стр.233
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 ][>
Модератор: dedivan
Post:#546278 Date:09.06.2017 (15:17) ...
Лазерную локацию Луны впервые осуществили в СССР в 1963 году. Для этого опыта
взяли 2,6 метровый телескоп ЗТШ Крымской обсерватории (самый большой тогда в СССР) и
приспособили к нему и 20 Дж рубиновый лазер - тоже самый мощный из имевшихся.
Зайчик был еле различим над уровнем шумов, но всё-таки различили. Но это отражение от самой поверхности луны.
Sergej_ | Post: 637827 - Date: 23.08.19(21:09)
FioWet Пост: 637643 От 22.Aug.2019 (18:35)
Sergej_ Пост: 637567 От 22.Aug.2019 (10:01)
...
Во-правых, Шаттл летал десятки лет, на собственных водород-кислородных движках. А Буран-Энергия слетал только лишь один раз, да и то это был испытательный полет. И полезная нагрузка у него была проектная, а не реально существующая. Сравнивать то тут не с чем. Реально выводимое с тем что на бумаге записано.
Тут все как обычно для СССР - сделать всей страной как то выставочный образец в одном экземпляре в СССР могли, но только для выставки. А на западе наоборот, изготавливают всегда массово и эксплуатируют широко, чтобы экономический эффект был. И Шаттл это показал наглядно. Шаттл грузы и астронавтов возил, а Буран ни того, ни другого.
.....
И кто после этого ЧМО?

Да уж, как говорят дети: кто обзывается, тот сам называется.

Ты бы уж историю нашего Бурана получше бы узнал, прежде чем говорить о единственном полете и единственном экземпляре.


Судьба экземпляров нашего "шаттла" такова.
К моменту закрытия программы (начало 1990-х годов) было построено или велось строительство пяти летных экземпляров корабля "Буран":
изделие 1.01 - корабль совершил космический полет в автоматическом режиме. Находился в рухнувшем монтажно-испытательном корпусе на 112-й площадке космодрома. Является собственностью Казахстана.
изделие 1.02 - должен был совершить второй полет в автоматическом режиме со стыковкой с пилотируемой станцией "Мир". Также находится на космодроме Байконуре и также является собственностью Казахстана.
изделие 2.01 - степень готовности корабля на момент прекращения работ составляла 30-50 %. В настоящее время находится в цехах Тушинского машиностроительного завода.
изделие 2.02 - был готов на 10-15 %. Разобран на стапелях Тушинского машиностроительного завода.
изделие 2.03 - задел уничтожен в цехах Тушинского машиностроительного завода.

Кроме этого были сооружены несколько макетов корабля, предназначенные для проведения с ними различных испытаний. Именно эти макеты сейчас и путешествуют по миру, а один "приземлился" в Москве в парке имени М.Горького. Возможно и на аукцион выставлен один из этих экземпляров.
Теоретически возможно использование изделий 1.01 и 1.02 для осуществления космических полетов, а также достройка изделия 2.01, но с технической точки зрения это представляется малореальным, так как практически полностью ликвидирована стендовая база, необходимая для проверки кораблей и их оборудования. А авария может свести на нет и теоретическую возможность.
К моменту закрытия программы в различной стадии готовности находились не менее пяти ракет-носителей "Энергия". Две из них в не заправленном состоянии до сих пор хранятся на космодроме Байконур и являются собственностью Казахстана. Три находились на различных стадиях строительства на стапелях НПО "Энергия" (ныне РКК "Энергия"), но после закрытия работ задел был уничтожен, уже изготовленные корпуса ракет либо разрезаны, либо выброшены на задний двор предприятия, где продолжают пребывать до сих.
ВТ, 05/14/2002
Ты пытался меня опровергать, но вместо этого приведенной историей Бурана только подтвердил мои слова - был только один реальный полет на орбиту. Все остальное, как то полеты в самолетном режиме с движками от ТУшек, планировавшиеся полеты - это не полет на орбиту, не полет в космос. Я бы даже сказал более того, Буран не совершил даже и одного полноценного полета, ведь космонавтов то он на орбиту так и не вывозил. А потому сравнивать с американцами просто нечего, они то десятки лет на Шаттлах летали, реальные грузы на орбиту возили а не габаритно-весовые макеты.

neama | Post: 637834 - Date: 23.08.19(21:26)
Серж эт не изменяет простого фака, что буран был очень продвинутой версией шатла. и что он единственный был бы рентабельным... а про навигацию и посадочный модуль вообще молчу... самолеты так научильсь лет этак 10 назад, при тотальном гпс... глонас и галилео... а буран сам летал, и сам садился...
эт я точно знаю, абы его навигационный модуль как раз в кишиневе и делали... кусок от системы управления...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
bazarov | Post: 637852 - Date: 23.08.19(21:57)
dedivan Пост: 637697 От 23.Aug.2019 (08:25)
bazarov Пост: 637687 От 23.Aug.2019 (01:02)
Луна для нас табу. Пока.

Вот и хорошо. Пока для вас табу- мы там и поживем спокойненько.

Если бы мог, всех вас туда одним рейсом отправил бы.


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
СНК | Post: 637853 - Date: 23.08.19(22:02)
олег-джан Пост: 637835 От 23.Aug.2019 (21:28)
А наш глыбокоуважаемый чмо не видит поста, где русским по-белому
сказано, что с Байконура надо больше на
50% топлива, чем с Канаверола, а с Плесецка все 300%...
что, совсем слепой стал, не только ассоциативные,но и и зрительные
центры уже не того?...ешь морковку...правильно...полезно...




_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 637856 - Date: 23.08.19(22:04)
подели на двое
затем умножь на 0

_________________
в пути...
- Правка 23.08.19(22:04) - sbal
dedivan | Post: 637858 - Date: 23.08.19(22:08)
Sergej_ Пост: 637827 От 23.Aug.2019 (21:09)
Буран не совершил даже и одного полноценного полета,

А че ты сразу на буран перешел?
Разговор про то, сколько бы Энергия вывела на водородных движках?
А сколько бы шаттл поднял на керосиновых?
Много бы поднял, но нет у них таких движков и не было никогда.

А стало быть амереканцы на луне не были, что ты нам тут наглядно и доказал.
Надо написать им, пусть гонорар твой обратно стребуют.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.08.19(22:15) - dedivan
neama | Post: 637866 - Date: 23.08.19(22:28)
Думаю гугель его сам заложит, без нашего участия...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
FioWet | Post: 637869 - Date: 23.08.19(22:41)
Sergej_ Пост: 637827 От 23.Aug.2019 (21:09)
Ты пытался меня опровергать, но вместо этого приведенной историей Бурана только подтвердил мои слова - был только один реальный полет на орбиту. Все остальное, как то полеты в самолетном режиме с движками от ТУшек, планировавшиеся полеты - это не полет на орбиту, не полет в космос. Я бы даже сказал более того, Буран не совершил даже и одного полноценного полета, ведь космонавтов то он на орбиту так и не вывозил. А потому сравнивать с американцами просто нечего, они то десятки лет на Шаттлах летали, реальные грузы на орбиту возили а не габаритно-весовые макеты.

Вообще-то речь не только о шатле Буран, но и о ракете носителе Энергия, который совершил ДВА успешных полета в космос.Сам Буран без ракетоносителя ничего вывести не может, потому говорить о том что Буран ничего не возил на орбиту смысла не имеет, на орбиту грузы вывозил ракетоноситель Энергия.

Ракета-носитель являлась составной частью советской многоразовой транспортной космической системы (МТКС) «Энергия — Буран», но, в отличие от аналогичной американской МТКС «Спейс Шаттл», могла использоваться автономно для доставки грузов больших масс и габаритов в околоземное пространство, на Луну, планеты Солнечной системы, а также для пилотируемых полетов, её создание связывалось с советскими планами широкого промышленного и военного освоения космоса.
Была создана как универсальная перспективная ракета для выполнения различных задач:
носитель для МТКК «Буран»<2>
носитель для обеспечения пилотируемых и автоматических экспедиций на Луну и Марс
для запуска орбитальных станций нового поколения
для запуска сверхтяжёлых геостационарных спутниковых платформ
для запуска тяжёлых военных грузов

Было выполнено лишь два пуска этого уникального комплекса:
15 мая 1987 с экспериментальной нагрузкой: спутник «Полюс» (массогабаритный макет «Скиф-ДМ», прототип орбитальной лазерной платформы)
5 ноября 1988 в составе комплекса МТКК «Буран»

Несмотря на прекращение эксплуатации этого носителя, технологии, разработанные для «Энергии», используются и в настоящее время: двигатель боковых блоков «Энергии» РД-170, самый мощный жидкостный двигатель в истории космонавтики, используется (под обозначением РД-171) на первой ступени ракеты-носителя «Зенит» (в том числе в проекте «Морской старт»), а двухкамерный двигатель РД-180 (фактически «половинка» РД-171), спроектированный на основе РД-171, — в американской ракете Атлас-5. Самый маленький вариант — однокамерный РД-191 — используется в новой перспективной российской ракете «Ангара».


А вот где используются наработки по движкам от Сатурна-5 знают все- НИГДЕ!!

_________________
Я пока не волшебник, но я учусь !
- Правка 23.08.19(22:51) - FioWet
neama | Post: 637872 - Date: 23.08.19(22:46)
Не совсем справедливо... Лунные движки те что шли на посадочный модуль это и есть то на чем летает наш Илон. Но их гораздо больше чем один. А сверх большие даже с той тягой что они давали уже не повторить полимеры увы просрались.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
dedivan | Post: 637944 - Date: 24.08.19(03:34)
Sergej_ Пост: 637827 От 23.Aug.2019 (21:09)
Буран не совершил даже и одного полноценного полета,

А че ты сразу на буран перешел?
Разговор про то, сколько бы Энергия вывела на водородных движках?
А сколько бы шаттл поднял на керосиновых?
Много бы поднял, но нет у них таких движков и не было никогда.

А стало быть амереканцы на луне не были, что ты нам тут наглядно и доказал.
Надо написать им, пусть гонорар твой обратно стребуют.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 637984 - Date: 24.08.19(11:55)
neama Пост: 637872 От 23.Aug.2019 (22:46)
Лунные движки те что шли на посадочный модуль это и есть то на чем летает наш Илон.

Не совсем так- никакого лунного модуля у них не было, как и движков.
А Илон использует водородные движки от шаттлов, но те хорошо работали в качестве второй ступени, то есть уже в вакууме, а при атмосфере они работают плохо, поэтому их чуть переделали, с уменьшением тяги.
Илон ведь не просто так занялся возвращением первой ступени.
Дело в том, что там очень дорогой, высокотехнологичный но и тяжелый двойной дьюар для жидкого водорода. Вот его Маск и таскает туда и обратно, вместо полезного груза.
По весу и цене это несопоставимо с жестянкой для керосина.


_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 638300 - Date: 26.08.19(21:12)
dedivan Пост: 637984 От 24.Aug.2019 (11:55)

А Илон использует водородные движки от шаттлов, но те хорошо работали в качестве второй ступени, то есть уже в вакууме, а при атмосфере они работают плохо, поэтому их чуть переделали, с уменьшением тяги.
Ты дедушка опять врешь. Водородные движки Шаттла запускались прямо со старта, никакая это не вторая ступень, они прекрасно работают и в атмосфере.

Sergej_ | Post: 638301 - Date: 26.08.19(21:18)
dedivan Пост: 637944 От 24.Aug.2019 (03:34)
Sergej_ Пост: 637827 От 23.Aug.2019 (21:09)
Буран не совершил даже и одного полноценного полета,

А че ты сразу на буран перешел?
Разговор про то, сколько бы Энергия вывела на водородных движках?
А сколько бы шаттл поднял на керосиновых?
Много бы поднял, но нет у них таких движков и не было никогда.

А стало быть амереканцы на луне не были, что ты нам тут наглядно и доказал.
Надо написать им, пусть гонорар твой обратно стребуют.
Сколько бы, да кабы... Да если бы на керосиновых, да если бы на фотонных, да если бы на ядерных... Рассуждать о том чего никогда не было и близко, это в стиле дедушки. При этом полностью игнорировать реально существовавшее.

dedivan | Post: 638305 - Date: 26.08.19(21:33)
Sergej_ Пост: 638300 От 26.Aug.2019 (21:12)
Водородные движки Шаттла запускались прямо со старта, никакая это не вторая ступень, они прекрасно работают и в атмосфере.

Что же считается второй ступенью шаттла? Просвети публику
И почему почти такая же ракета как Энергия поднимает в 4 раза меньше?


_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 638390 - Date: 27.08.19(16:15)
dedivan | Post: 638305 - Date: 26.08.19(21:33)
Sergej_ Пост: 638300 От 26.Aug.2019 (21:12)
Водородные движки Шаттла запускались прямо со старта, никакая это не вторая ступень, они прекрасно работают и в атмосфере.

Что же считается второй ступенью шаттла? Просвети публику
И почему почти такая же ракета как Энергия поднимает в 4 раза меньше?

"Объясняю для непонятливых, тупых и убогих..." С. - "Ворошиловский стрелок".

Для начала - нет никаких 4 раз, это обычное дедушкино вранье. Грузоподъемности у Шаттла и Энергии весьма близки.
Стартовый вес Шаттла 2040 тонн. Стартовый вес Энергии-Буран 2270-2420 тонн.
Шаттл мог выводить на орбиту полезную нагрузку - 110 тонный корабль при его максимальной загрузке. Энергия могла вывести на орбиту корабль Буран весом до 105 тонн при его максимальной загрузке.
Т.е. полезные нагрузки выводимые на орбиту у нас и у американцев почти равны. Поэтому не надо тут "ля-дя" про расчудесные керосиновые движки, не надо врать.

Далее:
А разве вторая ступень это та, которая включается на старте? Такое только у дедушки и у безумцев бывает. Просвети нас, дедушка как такое может быть. Для людей с нормальной головой вторая ступень это та, которая включается после того как первая ступень отработала и была сброшена за ненадобностью. На Шаттле все движки, и твердотопливные, и жидкостные водородные включаются на старте, и все на Шаттле являются первой ступенью. Вторая ступень (фактически это лишь бак для топлива, поскольку движки стоят на третьей ступени, на самом корабле) она появляется только после сброса твердотопливных ускорителей.

Дальше. Снова - "Объясняю для непонятливых, тупых и убогих..."
Выигрыша по весу, тяге, у Бурана-Энергии нет никакого, просто это другая схема, не такая как у американского Шаттла.
У американцев стоят твердотопливные ускорители с суммарной тягой 2560 тонн которые первоначально поднимают и разгоняют ракету. Эта схема проста и дешева, но она невыгодна по весу, при более эффективной схеме они могли бы выводить на орбиту и большие грузы.

Во-первых, стенки ускорителей по всему объему должны выдерживать высокое давление сгорающего топлива. По сути весь ускоритель представляет из себя камеру сгорания. Поэтому стенки у него толстые, поэтому и вес у него большой. А у жидкостного двигателя крепкие стенки необходимо делать только для самой камеры сгорания, а баки с топливом и окислителем могут быть тонкостенные и легкие.

Во-вторых, плотность керосина в три раза выше чем у водорода, поэтому баки водорода в несколько раз больше по размеру чем для керосина, поэтому и вес у них большой.

Но еще раз, "для непонятливых, тупых и убогих..." - выигрыша то ни по весу, ни по полезной нагрузки нет никакого, нет никакой особой мифической "эффективности" керосиновых движков, их эффективность как раз ниже чем у водородных, и по удельному импульсу, и по температуре, и они тоже имеют в атмосфере тягу ниже чем в вакууме. Есть реально разные конструктивные
схемы у Бурана-Энергии и Шаттла, но их параметры по грузоподъемности и весу очень близки.

Но! У американцев то были многоразовые твердотопливные ускорители и сам корабль, а у нас только сам корабль Буран (без движков!), 4 ускорителя и центральный блок разрушались в атмосфере. Стоимость запуска Шаттла 450 млн долларов, причем сгорает в атмосфере только бак за 30 млн долларов. А у нас все было гораздо хуже.
Стоимость пуска Бурана-Энергии 1200 млн долларов, причем ракета Энергия за 750 млн долларов и все 4 движка, все это сгорает в атмосфере. Так что, у них система была гораздо более экономична. Наша система Буран-Энергия была просто неимоверно разорительна для страны.

Дело в том, что там очень дорогой, высокотехнологичный но и тяжелый двойной дьюар для жидкого водорода. Вот его Маск и таскает туда и обратно, вместо полезного груза.
По весу и цене это несопоставимо с жестянкой для керосина.

Обычное для дедушки мошенничество. Сравнивает американский комбинированный бак для топлива и окислителя с одним отечественным баком для керосина. А про бак для окислителя дедушка "забывает". У него на этом двойной "выигрыш" веса и стоимости возникает.

Илон использует водородные движки от шаттлов, но те хорошо работали в качестве второй ступени, то есть уже в вакууме, а при атмосфере они работают плохо, поэтому их чуть переделали, с уменьшением тяги.

Дедушка и здесь смошенничал. ВСЕ движки имеют в вакууме большую тягу, а не только водород-кислородные.

Неужели за твой бред кто то еще платит?

Бред и вранье это как раз твоя стихия, ты в ней ежедневно пребываешь.
У тебя "идея фикс" - деньги, деньги, деньги, ничего кроме денег. Обычная умственная болезнь для многих принадлежащих Израилю. Дедушка, твои постоянные намеки твоим хозяевам о дополнительной оплате за твое преданное служение им, и за постоянную ложь на сайте не будут ими услышаны. Не мечтай, не надейся на доплаты. Если они и заплатят тебе, то только однажды, 30 сребренников. Но воспользоваться то ты ими все не равно успеешь... А своими постоянными мечтами о деньгах ты уже сегодня себе печень проешь.


<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Лазерные отражатели на луне - Стр 233

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.078 сек