[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Лазерные отражатели на луне - Стр.109
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#546278 Date:09.06.2017 (15:17) ...
Лазерную локацию Луны впервые осуществили в СССР в 1963 году. Для этого опыта
взяли 2,6 метровый телескоп ЗТШ Крымской обсерватории (самый большой тогда в СССР) и
приспособили к нему и 20 Дж рубиновый лазер - тоже самый мощный из имевшихся.
Зайчик был еле различим над уровнем шумов, но всё-таки различили. Но это отражение от самой поверхности луны.
sbal | Post: 557356 - Date: 22.09.17(11:40)
Лазерные отражатели всё более светят.
Павел Пушкин : «На Луне и Марсе человеку делать нечего»
Гендиректор частной российской космической компании «КосмоКурс» Павел Пушкин, один из конструкторов ракеты-носителя «Ангара», рассказал нашей газете о системном кризисе российской и мировой космонавтики.

Эксперименты над людьми

– Чем больше читаю о современной космонавтике, тем больше возникает вопросов. Причем эти вопросы из серии базовых – что мы хотим от космоса, зачем и куда нам лететь?

– Четкого и честного ответа на вопросы, куда мы стремимся и зачем нам космос, ни у кого нет. Сейчас в космической отрасли доминируют две темы – Луна и Марс. Но у меня вопрос: а что мы там будем делать? Зачем там вообще что-то строить?

Жить на Луне и на Марсе нельзя. Хотя некоторые фантасты и отдельные специалисты считают, что можно, но при одном условии – пусть живет кто-то другой, не они. Слабая гравитация, отсутствие магнитосферы, радиация… Бесчеловечный и бессмысленный эксперимент над людьми.

Вопрос, на который у нас пока нет ответа: как жить человеку в космосе? Нужно научиться жить и работать в космосе, а не выживать. А на каком двигателе или ракете и куда лететь – дело десятое.

– Есть какие-то наработки в этой сфере?

– Американцы прорабатывают вопросы, связанные с созданием искусственной магнитосферы, которая дает магнитное поле и радиационную защиту. Они уже создали опытные установки, получили положительные результаты.

Но когда у нас поднимается вопрос о создании станции с искусственной гравитацией, то встают представители нескольких отечественных институтов и говорят: «Мы 60 лет учили человека выживать в невесомости, а вы всю нашу работу аннулируете?» Причем эти же институты доказали, что человек больше двух лет в невесомости жить не может.

Вся дискуссия идет на уровне – давайте слетаем на Марс или Луну, а там посмотрим. Специалисты и целые институты будут до пенсии заниматься Марсом, и им глубоко все равно, долетят или не долетят.

Смешно слышать, что где-то внедряют какую-то наукоемкую продукцию, сложную деталь… Нормальная наукоемкая продукция – это когда ты вложил свои знания в то, что можно сделать быстро, легко, качественно и достаточно дешево. Причем это решение должно быть универсально, а не уникально. У нас получается так, что вокруг какого-нибудь клапана создается отдельное подразделение.

Почему падают «Потоны»?

– И в то же время за 15 тысяч рублей гайки крутят на воронежском заводе, а потом «Протоны» падают.

– Когда говорят о людях, которые за копейки гайки крутят, то выясняется, что это совершенно не связано с качеством их работы. «Протон» упал из-за того, что датчик был перевернут. Его, кстати, ставили не на воронежском заводе, а на заводе в Филях.

Нашли женщину-контролера, которая его не проверила. На суде она заявила, что после нее была приемка, следовательно, они виноваты, а не она. У нее в голове сидит, что если после нее есть приемка, то она ни за что ответственности не несет.

Дальше – больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: «Но это же неправильно!» А он: «Я всегда так ставлю, я делаю все правильно».

Показывают документацию, а он искренне доказывает, что ее подделали. Самое удивительное – они не просто перевернули датчик, до него не дотягивался кабель, они его нарастили.

Другая история, которая произошла в КБ «Салют» в 70-е годы. Стали заправлять баллистическую ядерную ракету, а из нее топливо хлещет. Проверяют – дырка в баке. Начинают разбираться.

Оказывается, при сварке была обнаружена трещина. Было указание – разделать трещину и заварить. Все паспорта подписаны – от мастера до начальника участка, вот только трещину разделали, но забыли заварить. Люди расписались за работу, которую не сделали. В итоге вопрос замяли, решили не губить людям жизнь. Все это и приводит к тому, что люди всегда «так делают».

– Но существует же защита от дураков.

– На каждого дурака найдется слесарь-защитник. Был случай: сварили бак, опрессовали полностью – прошел все этапы контроля, проверок больше не будет.

Начинают собирать ракету и краном бьют по днищу. Оно выгибается внутрь. Вскрывать его нельзя. Кулибины начинают вспоминать физику. Сделали адаптер, в ночную смену горелкой через него прогрели днище, чтобы через него нагрелся газ в баке и выгнул его обратно.

– Гениально!

– Все у них получилось, но, слава богу, опытные специалисты каким-то чудом заметили изменение цвета металла. С таким баком ракета бы взорвалась.

– Виноваты, как обычно, «лихие девяностые», на которые принято все списывать?

– Да нет, корни сегодняшнего бардака – в 70-х. В 90-х допустили к руководству отрасли людей, которые выросли в 70-80-х годах и доросли до уровня руководства. Они даже не стали разбираться, как построена ракета. Главное – летает, а летает она, потому что мы здесь работаем.

Мы и сегодня продолжаем наступать на те же грабли. Создали «Ангару», а людей, которые ее проектировали, в КБ не осталось, там сидят специалисты, которые не знают, как она была спроектирована. Они даже изменений внести не могут.

Хуже того – эти люди подстраивают проект под свои знания. А это деградация.

– Хорошо, затянули гайки, подтянули дисциплину, кадры, культуру производства, осталась сущая мелочь – грамотно сформулировать задачи.

– С этим тоже проблемы. Например, руководство ставит задачу – старт должен быть безлюдным. Хорошее требование, понятное – люди не должны подвергаться риску. Все должно быть автоматизировано. Только на практике по-другому. Подземные автоматизированные механизмы обслуживают столько людей, сколько не обслуживали ракету «Союз», по которой люди, как муравьи, бегали.

Задачу надо было ставить не по автоматизации старта, а так, чтобы людей не было в момент пуска ракеты. А у нас это требование удовлетворяется формально, и получается, как в старом анекдоте про хозяйство с лучшими средними надоями в мире, правда, корова всего одна, и работает на нее весь колхоз.

Нужны ли колоски космонавтам ?

– Ладно, научились задачи ставить правильно. Куда полетим?

– А куда бы ни полетели – все это сложная, долгосрочная и дорогостоящая задача с неясными перспективами.

– Может быть, как американцы, куда кривая вывезет, без дорогостоящих и амбициозных планов. Сосредоточиться на исследовательских программах?

– Есть много научных исследований, которые обходятся не так дорого и дают уникальные результаты. Например, радиотелескоп «Астрон». Замечательная вещь, вопросов нет. Но вокруг него крутится множество бессмысленных, бесперспективных проектов. Нужно избавляться от балласта.

Или взять Международную космическую станцию, я уже не раз задумывался о целесообразности ее существования. Единственный эксперимент, который там еще не провели до конца, – это эксперимент над человеком. Пшеницу там вырастили по двадцать восьмому разу, у каждого космонавта уже есть по колоску, и они продаются на электронных аукционах. Академия наук уже голову сломала: что бы еще нового придумать для МКС.

На мой взгляд, самая перспективная идея – это космическая орбитальная станция с искусственной гравитацией. Кстати, станция будет дешевле стоить, чем МКС. На ней мы отработаем систему замкнутого жизнеобеспечения. Можно моделировать разные режимы гравитации. С какими проблемами столкнется человек при силе тяжести Марса или Луны? Сможет ли он жить в таких условиях и как долго?

Я не настаиваю, что станция с искусственной гравитацией – единственно верный путь. Должны быть еще варианты. А сейчас все поделились на два лагеря: тех, кто хочет на Луну, и тех, кто хочет на Марс. Ходят по кругу и цитируют Королева, который говорил, что путь человечества в космос лежит через Марс, а промежуточная остановка – Луна.

Королев умер до того, когда поняли, как влияет невесомость на человека. Надо понимать, что есть новые условия, и надо их постоянно переосмысливать. Даже Илон Маск, основатель ракетостроительной компании SpaceX, пересматривает свои планы в сторону менее амбициозных. Он отказывается от форсированной разработки перспективных технологий и переносит сроки возможного полета на Марс.


Решил скопипастить всю статью, у нас не любят ходить по ссылкам и изучать исходник, а тут всё, сразу и пред глазами. Обращаем внимание на фразу в самом начале -
Гендиректор частной российской космической компании
и на слово ключевое - "частной". Это слово, как и медаль с монетой, имеет две стороны:
- политики и гос.деятели всегда могут сказать: это частное мнение, у нас демократия и плюрализм;
- и в то же время позволяет хоть какую правду-матку рубить промеж глаз.
Но, есть ещё ребро, и ребро звучит так: пока на Земельке порядка не будет - нехрен делать в космосе, а значит всё внимание на Землю "грешную", а здеся.., отсюда у всякого здравомыслящего прежде за всё формируется вывод: амерская лунная программа есть планетарная афёра, а ответ на естественный логический вопрос - зачем?.., ой-вэй.
Приехали.
Здравствуй Утро Царствия Правды.

_________________
в пути...
- Правка 22.09.17(11:54) - sbal
олег-джан | Post: 557373 - Date: 22.09.17(13:19)
Дальше – больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: «Но это же неправильно!» А он: «Я всегда так ставлю, я делаю все правильно».


Я работал на заводе, где изготавливали этот датчик....
Из первых уст : там есть защита от дурака в длине кабелей....не возможно
установить по-другому....установили, блять.....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
СНК | Post: 557375 - Date: 22.09.17(13:29)
олег-джан Пост: 557373 От 22.Sep.2017 (13:19)
Дальше – больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: «Но это же неправильно!» А он: «Я всегда так ставлю, я делаю все правильно».


Я работал на заводе, где изготавливали этот датчик....
Из первых уст : там есть защита от дурака в длине кабелей....не возможно
установить по-другому....установили, блять.....


ГОСТ, стандарт, нормоконтроль - этому на улице не научишься. Это образ мышления.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
ФЕМЕ | Post: 557376 - Date: 22.09.17(13:31)
Да человек всегда может ошибиться, если не случайно то умышленно. Вопрос у меня в другом, почему нет испытательных стендов на собранных изделиях для проверки датчиков?
Думается, что кто то сэкономил... А тогда бить по голове нужно не рабочего а ответственных лиц, если они есть конечно. Скорее всего и на них сэкономили. Тогда главнюка нужно просто в расход, не фабрика ширпотреба, однако.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 22.09.17(13:34) - ФЕМЕ
СНК | Post: 557377 - Date: 22.09.17(13:33)
ФЕМЕ Пост: 557376 От 22.Sep.2017 (13:31)
Да человек всегда может ошибиться, если не случайно то умышленно. Вопрос у меня в другом, почему нет испытательных стендов на собранных изделиях для проверки датчиков?


Не-не-не!
Олег четко сказал - длина кабелей!
Это в теме надо быть..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 557378 - Date: 22.09.17(13:34)
Ну вооот, значит в словах "частного лица" звучит истина.

Выходит на старте ракете команда - к земле? Изумительно.
ОТК, ОТЗ, ОК, ... - продолжать у нас здесь нет нужды.
СНК Пост: 557375 От 22.Sep.2017 (13:29)
Это образ мышления.
- мЫшления, от слова - мыши.
И мне апосля говорят - "ребята, давайте жить мирно"?? Танах.

_________________
в пути...
- Правка 22.09.17(13:38) - sbal
СНК | Post: 557379 - Date: 22.09.17(13:34)
Ну а такие мелочи как другие материалы - это нормально..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
ФЕМЕ | Post: 557380 - Date: 22.09.17(13:37)
СНК Пост: 557377 От 22.Sep.2017 (13:33)
Не-не-не!
Олег четко сказал - длина кабелей!
Это в теме надо быть..

Ну так и я тоже сказал, что ошибиться можно и умышленно, а потому только стендовые испытания на готовом изделии должны гарантировать работоспособность датчиков. У стенда проще исключить человеческий фактор.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
- Правка 22.09.17(13:38) - ФЕМЕ
СНК | Post: 557381 - Date: 22.09.17(13:40)
sbal Пост: 557378 От 22.Sep.2017 (13:34)
Ну вооот, значит в словах "частного лица" звучит истина.

Выходит на старте ракете команда - к земле? Изумительно.
ОТК, ОТЗ, ОК, ... - продолжать у нас здесь нет нужды.


Это как раз влияние дикого капитализма.. либерального мышления.

Кадры-то нужно растить, заботится о них.
Тогда они смогут вам датчик правильно поставить.. и ваша ракета куда-то долетит. А ежели кадры не могут жить по-человечески, детей воспитывать, старость достойно встретить.. ну тогда к вам чужие ракеты прилетят или танки приедут.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 557382 - Date: 22.09.17(13:40)
ФЕМЕ Пост: 557380 От 22.Sep.2017 (13:37)
У стенда проще исключить человеческий фактор.

если б ты знал, насколько глубока мысль твоя.., ух, аж тараканы по хребту побежали...

_________________
в пути...
СНК | Post: 557383 - Date: 22.09.17(13:40)
ФЕМЕ Пост: 557380 От 22.Sep.2017 (13:37)
СНК Пост: 557377 От 22.Sep.2017 (13:33)
Не-не-не!
Олег четко сказал - длина кабелей!
Это в теме надо быть..

Ну так и я тоже сказал, что ошибиться можно и умышленно, а потому только стендовые испытания на готовом изделии должны гарантировать работоспособность датчиков. У стенда проще исключить человеческий фактор.


Извини, ты не в теме.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 557384 - Date: 22.09.17(13:42)
СНК Пост: 557383 От 22.Sep.2017 (13:40)
Извини, ты не в теме.
коллективное сознательное всё знает

_________________
в пути...
sbal | Post: 557386 - Date: 22.09.17(13:46)
СНК Пост: 557381 От 22.Sep.2017 (13:40)
sbal Пост: 557378 От 22.Sep.2017 (13:34)
Ну вооот, значит в словах "частного лица" звучит истина.

Выходит на старте ракете команда - к земле? Изумительно.
ОТК, ОТЗ, ОК, ... - продолжать у нас здесь нет нужды.


Это как раз влияние дикого капитализма.. либерального мышления.


ой, только сюда не надо терминологию из ГА тащить
Мышлением занимаются мыши, в ОТК, ОТЗ, ОК и ты ды.

_________________
в пути...
СНК | Post: 557387 - Date: 22.09.17(13:50)
Сергей, я не знаю, причем тут мыши..

Вон дед тоже говорил, если у вас нет хороших винтов - машину вам не собрать.
А винты каждый день нарезать - не шибко интересная работа.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
ФЕМЕ | Post: 557388 - Date: 22.09.17(13:51)
СНК Пост: 557383 От 22.Sep.2017 (13:40)
Извини, ты не в теме.

Ну не совсем я не в теме. Было дело занимался пусконаладкой советских телестудий. Повидал и откровенно заводской брак, и косвенные признаки, что руки у монтажников возможно и золотые но растут точно не от плеч.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Лазерные отражатели на луне - Стр 109

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.049 сек