[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как работает асинхронник и не только... - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Модератор: vodoprovodchik
Post:#545057 Date:02.06.2017 (08:31) ...
Как работает асинxронник и не только...

При эксперименте с Униполярным Шурупом стуканула мыслишка , что эффекты магнитных полей в УШ и в Асинхронике (ротор в виде корзины залитой алюминием) схожие.
Полез в вики где написано , что МП поля статора Ас. ТЯНЕТ за собой МП ротора , что показалось странным.
Возникли кое какие вопросы.
Зарегистрировался на радиотехническом форуме и поставил этот вопрос там ...
Млять ! Лучше бы я туда не сувался !
Теперь мне очень интересно ,- насколько развита логика скифчан ??
Исходные вопросы :
1.Поле статора Ас. ТЯНЕТ за собой ротор или ТОЛКАЕТ ?( из вики - увлекает)
2.Почему корзина Ас. выполнена из стали, а не из меди(к примеру)?
3. Как понимать "скольжение " поля статора в результате чего ротор отстаёт от этого поля?(из вики - иначе мотор не заработает)

zilk | Post: 545174 - Date: 02.06.17(21:57)
vodoprovodchik Пост: 545143 От 02.Jun.2017 (19:05)
rsersh Пост: 545138 От 02.Jun.2017 (18:48)
бля... школная физика...
короче, нет, бред. кто учился в школе скажите честно?



Да ну...какая школа?? Игра в подкидного на последней парте потом дефочки по весне расчехляются...вообщем не до физики...
Ну а по вашему - корзина (ротор) ПРИТЯГИВАЕТСЯ статорной обмоткой или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ ??


Водопроводчик, ты раньше был вроде более сообразительным, это старость, не?
Короткозамкнутая обмотка ротора и притягивается, и отталкивается маг. полем статорных обмоток - нарастающий ток в одной из обмоток отталкивает сегмент беличьей клетки ротора, убывающий ток другой обмотки - притягивает сегмент ротора, и так поочередно работают все три фазы строго в соответствии с правилом епучего Ленца...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
ФЕМЕ | Post: 545177 - Date: 02.06.17(22:27)
vodoprovodchik Пост: 545132 От 02.Jun.2017 (18:13)
Тоесть получаается , что так называаемое "скольжение" на самом деле всего лиш небольшой сдвиг по времени в зоне перекрытия фаз и играет чисто теоретическую роль .
Я ошибаюсь или...?

Да всё проще, и для понимания тоже. У двухполюсного двигателя, например, частота вращения поля при 50Гц 3000 об/мин. А частота вращения ротора, к примеру, 2970 об/мин. Вот и получается что поле вращается быстрее чем ротор, а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта сцепления. А тянет или толкает поле ротор, это зависит от конкретной породы мыслительных тараканов в голове. На самом деле поле взаимодействует через трансформаторную связь с клеткой ротора, подчиняясь правилу Ленца,- при нарастании тока упирается-отталкивается, при убывании цепляется-притягивается.

ЗЫ Оказывается, праативного Ленца выше уже помянули "добрым" словом.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.06.17(22:33) - ФЕМЕ
Colorist | Post: 545179 - Date: 02.06.17(23:03)
vodoprovodchik Пост: 545130 От 02.Jun.2017 (17:59)
Связано ли применение стали с эффектом индукции по принципу работы индукционной плитки?
Алюминий же ведёт себя в индукционном поле очень слабо . По крайней мере посуда из алюминия на индукционке не работает...также не работает посуда и из меди. А вот стальная работает хорошо!
Возможно ли дополнение индукционного тока такой характеристики в общий ток рамки ?
Т.е. ток в контуре добавляется током "спиц" .
Т.е. ток рамки - от МП 2-х противоположных обмоток статора + в этом же контуре ток спиц, но организованном уже от каждой обмотки статора?

Основная цель мотора? Давать наибольший момент на валу на единицу мощности и наименьший нагрев. Если ротор выполнить исключительно из меди или алюминия, то наилучшее "прихватывание" ротора к вращающемуся МП будет при наибольшей разнице угловых скоростей между ротором и МП. Чем лучше проводимость - тем меньше будет отставание ротора от МП. Но реалии таковы, что потери имеются и происходит отставание ротора. Нагрузил отбором мощности - ещё больше ротор отстал. Поэтому вплавляют наборный пакет, образующий элемент синхронного двигателя. Но если синхронник может залипать при старте под механической нагрузкой, то такой комбинированный ротор раскручивается, а после набора скорости легче "ловит" полюса.

Победить проблему запаздывания ротора, особенно при механических нагрузках, позволило скрещивание асинхронного и синхронного двигателей. На старте он работает как асинхронный и закручивается благодаря взаимодействию токов Фуко в алюминиевой болванке ротора и бегущего по полюсам статора МП. После разгона ротор подхватывает бегущие полюса своим ферромагнитным каркасом. При большой механической нагрузке ротор балансирует между синхронным и асинхронным режимами.

Именно из-за ферромагнитного каркаса в роторе старт современных асинхронных моторов такой шумный.

ЗЫ. Оценивать индукционную печь и сталь недопустимо. Цель печи - нагрев. Если бы мощность индуктора была такой, что алюминиевый лист поднимался над ним, и эта левитация являлась бы целью - тогда да. Но в такой ситуации стальной лист скорее всего не левитировал бы и сильно грелся. Но цель асинхронного мотора - меньше греться и больше преобразовывать электрическую энергию в энергию вращения.

- Правка 02.06.17(23:38) - Colorist
vodoprovodchik | Post: 545196 - Date: 03.06.17(00:27)
rsersh...
стоит внимательно пересмотреть видео, там на 3ей минуте показано.

Да , я с вами согласен ! Действительно для школьного ума и обьяснение там заумное и непонятное...уфы
------------------------------------------------
zilk ...
Короткозамкнутая обмотка ротора и притягивается, и отталкивается маг. полем статорных обмоток -

ЕХ!! МИМО!!
-------------------------------------------------
ФЕМЕ...

У двухполюсного двигателя, например, частота вращения поля при 50Гц 3000 об/мин. А частота вращения ротора, к примеру, 2970 об/мин. Вот и получается что поле вращается быстрее чем ротор, а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта сцепления. А тянет или толкает поле ротор, это зависит от конкретной породы мыслительных тараканов в голове. На самом деле поле взаимодействует через трансформаторную связь с клеткой ротора, подчиняясь правилу Ленца,- при нарастании тока упирается-отталкивается, при убывании цепляется-притягивается.
-------------------------------------------------
Начём с того, что поле не бежит это ротор не успевает за полем .Возмём ваш пример с оборотами 3000 - 2970 = 30об/мин т.е. в секунду это будет 30:60 = 0,5 об/сек т.е. в милисекунду 0,5 : 1000 = 0,0005 об/млсек или 0,18° отставания ротора за один "оборот " поля статора.
Вот на эти 0,18° за один оборот и "тормозится" ротор.
При таком отставании корзина будет проходить поле статорной обмотки от момента совмещения фаз до момента совмещения следующих фаз и так далее по kругу.
Таким образом корзина не всегда находится в поле максимального действия МП статорной обмотки. Обмотки то не крутятся, а циклят т.е. мощность на валу будет серьёзно гулять.....чтото не верится в такое скольжение!

----------------------------------
Ну да ладно - фиг с ём! Основная задача была - почему же ротор крутится ? А не залипает .
Когдато ,лет так 10 назад я наткнулся на интересную вещь ,- проводник под током имеет какоето странное МП... ОНО не даёт сцепления с любым полюсом постоянного магнита и работает с такими полюсами ВСЕГДА на отталкивание. Т.е. такое поле прямого проводника не имеет выраженных "север"-"юг"
Вообщем всё это время я был под эфорией "открытия" ....хотя это открытие принадлежит Фарадею. Пытался открыть глаза форумчанам на радиотехническом сайте...куда там - оказался сбежавшим с палаты нумер 6...;-)
Теперь в интернете появилась статья о магнитном поле прямого проводника. Далеко не все, как оказалось, в курсе этой публикации

https://www.electromechanics.ru/electrical-engineering/basic-knowledge/631-current-carrying-conductor-in-a-magnetic-field.html
Проводник с током в магнитном поле

опубликовано: 24.02.2015.

Если внести проводник с током в магнитное поле (рисунок 1, а), то мы увидим, что в результате сложения магнитных полей магнита и проводника произойдет усиление результирующего магнитного поля с одной стороны проводника (на чертеже сверху) и ослабление магнитного поля с другой стороны проводника (на чертеже снизу). В результате действия двух магнитных полей произойдет искривление магнитных линий и они, стремясь сократиться, будут выталкивать проводник вниз (рисунок 1, б).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Т.е. образуется так называемая магнитная яма и она будет формироватьса всегда когда ток проводника идёт "от нас" или "на нас" . Т.о. образуется вектор движения(выталкивания) в одну сторону т.е. вращение ротора.
Таким образом корзина в асинхроннике(а это и есть рамка -прямой провод) ВСЕГДА ВЫТАЛКИВАЕТСЯ !
Казалось бы - ну какая разница- движёк то крутится .
Как сказал Б. Мюнхаузен в роли Янковского - / нам остаются подробности!/







У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Colorist | Post: 545203 - Date: 03.06.17(00:52)
То, что ниже, напоминает вытеснение поля на статоре благодаря короткозамкнутому витку.

http://electrik.info/device/1060-odnofaznyy-asinhronnyy-dvigatel-kak-ustroen-i-rabotaet.html
Подключение однофазного двигателя с расщепленными полюсами

У асинхронных двигателей с небольшой мощностью порядка 100 Вт используют расщепление магнитного потока статора за счет включения в полюс магнитопровода короткозамкнутого медного витка.
Асинхронный электродвигатель с расщепленными полюсами

Разрезанный на две части такой полюс создает дополнительное магнитное поле, которое сдвинуто от основного по углу и ослабляет его в месте охваченного витком. За счет этого создается эллиптическое вращающееся поле, образующее момент вращения постоянного направления.

В подобных конструкциях можно встретить магнитные шунты, выполненные стальными пластинками, которые замыкают края наконечников статорных полюсов.

Двигатели подобных конструкций можно встретить в вентиляторных устройствах обдува воздуха. Они не обладают возможностью реверса.

- Правка 03.06.17(00:53) - Colorist
zilk | Post: 545205 - Date: 03.06.17(01:19)
vodoprovodchik Пост: 545196 От 03.Jun.2017 (00:27)
В результате действия двух магнитных полей произойдет искривление магнитных линий и они, стремясь сократиться, будут выталкивать проводник вниз (рисунок 1, б)


Водопроводчик, ну ты как ребенок...
Магнитные линии не могут никак искривиться, т.к. их не существует в реальности, а существуют они только в воображении некоторых студентов-троечников. А вот закон электромагнитной индукции существует очень даже реально, независимо от того, хотим мы этого или нет.

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
vodoprovodchik | Post: 545235 - Date: 03.06.17(09:20)
Colorist
То, что ниже, напоминает вытеснение поля на статоре благодаря короткозамкнутому витку.
.........На старте он работает как асинхронный и закручивается благодаря взаимодействию токов Фуко в алюминиевой болванке ротора и бегущего по полюсам статора МП.

У меня всё руки недоходили выяснить зачем на таких асинхронниках устанавливают короткозамкнутые петли из меди на статоре.
Я даже сбил с одного такого мотора такой виток и убил этим его - прекратилось вращение.
Вообщем хорошая инфа - спасиб!! И вопрос по "скольжению " отпал также.
----------------------------------------------
ФЕМЕ...
а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта

Сегодня торкнуло...насчёт скольжения....Режим то серьёзный НО, почему ЭТОТ режим ну никак не отображён на рисунках ,в графике ,а только в обьяснении как насыщается виток ...да и то вскользь ?!

Есло ОНО(скольжение) действительно сдвигается с каждым оборотом на определённый угол то это серьёзная заявка на описание такого эффекта.
------------------------------------------------

Вдогонку - магнитное поле прямого проводника:

https://www.electromechanics.ru/electrical-engineering/basic-knowledge/537-the-magnetic-field-of-a-straight-current-carrying-conductor.html
Магнитное поле прямолинейного проводника с током
опубликовано: 09.08.2013.
-------------------------------------------------



vodoprovodchik | Post: 545237 - Date: 03.06.17(09:35)
zilk...
Магнитные линии не могут никак искривиться, т.к. их не существует в реальности, а существуют они только в воображении некоторых студентов-троечников


Конечно - это условности, но по другому МП не отобразить. Главное чтобы интенсивность поля была,б правильно отображена (пускай и линиями)
К примеру МП в трансформаторе всегда отображается линией идущей посередине магнитопровода, что не совсем верно т.к. максимум поля будет по внутреннему периметру магнитопровода , а минимум - по внешнему периметру.
Вот и в МП прямого проводника и в "спицах" беличьего колеса магнитное поле никак не изображено- только сам должен дотумкать , а ведь даже в таком поле должны быть концентрация и разряжение ...ведь не может же МП быть однополярным ?!!
Остаётся принять версию о нанизанных друг за другом магнитных полей в виде колец "с"-"ю"- "с"-"ю"-...и так по всей длинне проводника...
Такая версия будет стыковаться с волной состыкованной из цепочки электронов ...


Алексей0878 | Post: 545443 - Date: 04.06.17(15:50)
вот так крутиться МП, это я период на 12 частей поделил...
это на 1000 оборотов/мин

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.06.17(15:51) - Алексей0878
Алексей0878 | Post: 545446 - Date: 04.06.17(15:58)
а вот по такому принципу вращается ротор

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.06.17(16:00) - Алексей0878
Алексей0878 | Post: 545447 - Date: 04.06.17(16:02)
вот на 1500 и 3000 об/мин

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.06.17(16:10) - Алексей0878
Vivtor | Post: 545802 - Date: 07.06.17(11:21)
Тут эксперимент как в цирке


СовсемДикий | Post: 545963 - Date: 07.06.17(23:55)
О! Сам Базарофф штоле ролик снял?
Ну ка признайся, и случай Бог

vodoprovodchik | Post: 546215 - Date: 09.06.17(08:41)
коян...
Но на самом деле его толкает среда с стороны повышенного давления.

Окатца коян ближе всего к обьяснению вращения асинхроника!

Вот ссылка :
*******
https://www.electromechanics.ru/electrical-engineering/basic-knowledge/631-current-carrying-conductor-in-a-magnetic-field.html
Проводник с током в магнитном поле

опубликовано: 24.02.2015.

Если внести проводник с током в магнитное поле (рисунок 1, а), то мы увидим, что в результате сложения магнитных полей магнита и проводника произойдет усиление результирующего магнитного поля с одной стороны проводника (на чертеже сверху) и ослабление магнитного поля с другой стороны проводника (на чертеже снизу). В результате действия двух магнитных полей произойдет искривление магнитных линий и они, стремясь сократиться, будут выталкивать проводник вниз (рисунок 1, б).
*****************

Отсюда вопрос к народу , - какой структурой магнитного поля обладает проводник...в нашем случае беличье колесо асинхронника ?

vodoprovodchik | Post: 546510 - Date: 11.06.17(09:48)
Похоже не так выразил мыслю ...
Дело в том , что в ссылке по магнитному полю проводника нет поясняющего рисунка .Есть правило буравчика и нарисован вектор МП, но если следоватьтакой и логике то нет обозначения "север"-"ЮГ" и такое можно привязать к магниту с одним полюсом (монополю)

https://www.electromechanics.ru/electrical-engineering/basic-knowledge/537-the-magnetic-field-of-a-straight-current-carrying-conductor.html
В прищепке предлагаю своё видение МП проводника , но оно имеет изьян -т.е. не привязано к направлению тока проводника , а должно!



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как работает асинхронник и не только... - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек