[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Модератор: Сухов
Сухов | Post: 543738 - Date: 28.05.17(13:49)
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.

neama | Post: 543740 - Date: 28.05.17(13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

_________________
у мну, просто нет словей...
- Правка 28.05.17(13:54) - neama
Сухов | Post: 543744 - Date: 28.05.17(14:03)
Я тоже смотрел это видео - результат был предсказуем заранее - давление в лучшем случае 5 сотых атмосферы и никакой воздушный поток. Выпуск авто совсем другое дело, здесь поршневая система, соответственно серьезный поток газа (для полуторалитрового двигла при 2100 об/мин около 50 м3 в минуту)с определенным давлением. Есть, правда, один момент - сильно ограничивать отток отработанных газов не рекомендуется, так как снижается эффективность вентиляции цилиндров и растет температура, что чревато прогаром поршней и клапанов.

neama | Post: 543746 - Date: 28.05.17(14:08)
ну тут сам понимаешь... что будет если на жигу прикрутишь глушак от мерина... жигулик просто не заведется, не хватит мощи протолкнуть выхлоп через камеры.
в случае трубки ранка тоже не все так красиво выхлоп температура градсов под 800 гоняй через трубку ранка не гоняй... один хрен горячо будит...

_________________
у мну, просто нет словей...
Сухов | Post: 543748 - Date: 28.05.17(14:11)
neama Пост: 543740 От 28.May.2017 (13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

Спасибо за ссылку, однако вряд-ли мне от нее будет толк. Я практик, если что, а высшая математика для меня темный лес, последний раз я нечто подобное считал, когда еще учился - лет 40 назад. Естественно, все забылось, а влазить в эти дебри снова уже поздно...

neama | Post: 543750 - Date: 28.05.17(14:13)
Сухов Пост: 543748 От 28.May.2017 (14:11)
neama Пост: 543740 От 28.May.2017 (13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

Спасибо за ссылку, однако вряд-ли мне от нее будет толк. Я практик, если что, а высшая математика для меня темный лес, последний раз я нечто подобное считал, когда еще учился - лет 40 назад. Естественно, все забылось, а влазить в эти дебри снова уже поздно...

имхо... но иногда проще поломать голову, чем лепить завдомо не живую хрень... тем более что можно поискать и более ранние источники, находил от 75 года тоже решебник по трубкам ранка... не взлетело, хотя на жигах вроде эксы ставили...

_________________
у мну, просто нет словей...
Сухов | Post: 543753 - Date: 28.05.17(14:19)
Откуда там 800? Я же не говорю, что трубу нужно ставить сразу на выпускной коллектор. После глушителя температура уже вполне приемлема, а если поставить еще и доп. охлаждение (типа воздушного радиатора на днище), то температура будет в норме. Что касается сопротивления выхлопу, то та же турбина для турбонаддува также имеет нехилое сопротивление. Просто ее, как, впрочем и трубу Ранке не следует включать в систему при старте двигателя, работать и то и другое должно при выходе двигателя на определенный режим.

Сухов | Post: 543754 - Date: 28.05.17(14:24)
Собственно, я создавал тему именно из того расчета, что подтянется кто-то из физиков и теоретиков. Если бы я сам смог все просчитать и отмоделировать, то потребности в форуме не было бы - я бы сам дал себе ответы на поставленные вопросы.

neama | Post: 543755 - Date: 28.05.17(14:24)
попробуй это посмотреть... может они приводят к простым формулам в конце...
тут

_________________
у мну, просто нет словей...
Сухов | Post: 543756 - Date: 28.05.17(14:35)
Спасибо, посмотрю. Статья довольно объемная, тем более с практическими выкладками. Может, что-то ценное почерпну.

dedivan | Post: 543758 - Date: 28.05.17(15:09)
Делали такую штуку, давно правда уже. Выхлопные газы это в основном вода по весу.
Вот она и конденсируется и уносит всю энергию. То есть охладитель не получишь на выхлопных газах. Осушитель получается из такой трубки. Но дорого. Вода идет с примесями кислот, сталь должна быть очень специфической. Не просто нержавейка.
Тем более не китайская.

_________________
я плохого не посоветую
Сухов | Post: 543799 - Date: 28.05.17(17:17)
dedivan Пост: 543758 От 28.May.2017 (15:09)
Делали такую штуку, давно правда уже. Выхлопные газы это в основном вода по весу.
Вот она и конденсируется и уносит всю энергию. То есть охладитель не получишь на выхлопных газах. Осушитель получается из такой трубки. Но дорого. Вода идет с примесями кислот, сталь должна быть очень специфической. Не просто нержавейка.
Тем более не китайская.

Вода в выхлопе безусловно присутствует, но вот то, что ее весовая часть основная, весьма сомнительно. В воздухе доля кислорода всего около 20%, по массе около 23%, а азота 78%, по массе около 76% соответственно. При сгорании углеводородного топлива помимо воды образуется углекислый газ, а также небольшое количество угарного газа и окиси азота. Собственно, в таблице все видно. Таблица, как по мне, дурноватая, так как отражает все возможные варианты выхлопа, значения выхлопа настроенного двигателя были бы более конкретные.
Ну и исходя из того, что температуры и давление не запредельные, там с успехом могут работать композитные материалы, стойкие к агрессивным средам.
Кстати, выше я писал о том, что выхлоп неплохо было бы охлаждать, в процессе этого происходила бы конденсация водяного пара Как обеспечить дренаж воды - это уже детали.
Кстати, а с чего вы взяли, что при наличии водяного пара труба перестанет работать? Мне кажется, совсем наоборот - водяной пар, как наиболее тяжелая составляющая газовой смеси в процессе вращения вихря будет стремиться к периферии с последующей эвакуацией через горячую сторону. Вместе с тем водяной пар, как самая теплоемкая составляющая, будет забирать тепло у попутных газов.
Поправьте, если я неправ.

Состав выхлопа ДВС Размер : 41.45 KB
Состав выхлопа ДВС
- Правка 28.05.17(17:46) - Сухов
Шатун | Post: 543810 - Date: 28.05.17(17:45)
Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет.
Объем воздуха прокачиваемый 1,5 литрами при 2100 об/мин всего 1,5 куба, и то чисто теоретически, по факту меньше.
Что глушитель от мерина, что турбонаддув практически не оказывают сопротивления при запуске, а так же на холостых оборотах. Про повышенное относительно жигуля сопротивление глушителя мерса вообще бред.
Правильно сказал dedivan, сначала надо отбрасывать воду, и все это должно быть желательно керамическим. Чтобы что - то охлаждать эта система должна иметь очень не хилое сопротивление, так что экономии относительно обычного кондиционера не получить. Сложно, дорого.

Сухов | Post: 543813 - Date: 28.05.17(18:00)
Насчет объема - согласен, лоханулся. Насчет остального - все спорно. И турбина и глушитель оказывают сопротивление газовому потоку, иначе они бы попросту не работали. Что в первом, что во втором случае происхоит торможение и изменение направления движения газового потока, что в свою очередь приводит к выделению механической энергии в первом случае и тепловой во втором. Закон сохранения энергии никто не отменял. О воде - выше я уже описал свое видение участия водяного пара в процессе. И в двух словах объясните, зачем в этом устройстве такие материалы, как керамика? Чем это обусловлено?

- Правка 28.05.17(18:11) - Сухов
dedivan | Post: 543815 - Date: 28.05.17(18:08)
Сухов Пост: 543799 От 28.May.2017 (17:17)

Поправьте, если я неправ.

Твоя табличка по весу, а по объему цифры совсем другие.
Вода тяжелее любого газа когда жидкая. А в виде пара наоборот.
Но поскольку на периферии горячая часть- то она там в виде пара.
Вот если бы вода уходила к центру и конденсировалась- тогда было бы охлаждение. А так все наоборот. Конденсированная вода тяжелая и отбрасывается на периферию. Газы по центру остаются горячими, единственно что сухими- без воды. Это полезная штука для рециркуляции в движках. Западные фирмы пользуют иногда такие вещи, но дорого получается и нестабильно.
Можно даже ничего не изобретать а взять стареньку японскую машинку с системой ЕГР.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(18:12) - dedivan
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек