[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Эксперименты с искровым разрядом - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: djm132
djm132 | Post: 19084 - Date: 02.02.06(21:22)
На сайте Intalek появилась страничка экспериментов по искровому рязряду.
Все очень просто и без сенсаций... cop > 1 :shock:
Эксперименты полностью подтверждают мои догадки по лавинному пробою воздушного промежутка.

http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm
На всякий случай страницу я сохранил, если будут проблемы с открытием - выложу здесь :wink:

Dimych | Post: 19093 - Date: 02.02.06(22:53)
djm132, и какие догадки, если не секрет? почему именно вольфрам и углерод? почему искровой промежуток протяженный? где труба с частично ионизированным газом?

djm132 | Post: 19097 - Date: 02.02.06(23:23)
djm132, и какие догадки, если не секрет? почему именно вольфрам и углерод? почему искровой промежуток протяженный? где труба с частично ионизированным газом?


Вроде уже в одной из тем писал - в разрядном промежутке создаются все условия того, чтобы электрическое поле совершило работу по разгону электрона. И последующей ударной ионизации молекулы газа с отделением "лишнего" электрона, который в свою очередь достигает анода или повторяет ударную ионицазию, учавствуя в образовании лавины. Таким образом на анод с искровым разрядом прийдет большее число электронов. Насколько я помню - подобный (без разряда) способ лежит в основе пропорциональных счетчиков излучений (коэффициент газового усиления).

Глубоких причин почему волфрам и углерод я наверное не знаю, но догадываюсь, что это связано с работой выхода данного материала.

Протяженность участка обеспечивает большую площадь и соответственно больше молекул воздуха потенциально могут учавствовать в образовании лавины - кстати центральный электрод внутри трубки был бы наверное лучше.

На мой взгляд момент, когда УЖЕ пробивает искра означает, что в промежутке достаточно носителей заряда, но где-то читал, что лавина образуется непосредственно - перед пробоем. Если это так - то главная задача захватить лавину и мгновенно оборвать ее, не допустив искрового разряда.

Это то, что я думаю. Все имхо. :wink:

Dimych | Post: 19114 - Date: 03.02.06(02:11)
каждый раз, когда разогнанный электрон выбивает еще один, его энергия уменьшается соответственно. прироста энергии из-за большего числа электронов не вижу...
вольфрам действительно хороший эмитент электронов. тут вы абсолютно правы.
если ваше объяснение основано на лавинном усилении, то понятно. ок... мое смотрите в об энергии.
а вот если идет какое-то ударное воздействие на вакуум-эфир с последующей "отдачей", то тут подобные конструкции ( см также тестатика ) в случае положительного выхода могут помочь в изучении процесса. самое любопытное - это какова роль _второго_ искрового промежутка. valeralap тоже об этом не говорит.

Vadim_O | Post: 19115 - Date: 03.02.06(05:10)
По поводу искрового разряда, лавина электронов растет до определенного предела, это все есть в теории разрядов.

Электроны разгоняются полем очень быстро, соответственно и кинетическую энергию набираю, но их начинает тормозить объемный положительный заряд (он остается позади электронов). Другими словами, вполне понятно, что после «выбивания» электрона из нейтральной молекулы и т.п. остается тяжелый (относительно электрона) положительно заряженный ион. Данные ионы и образуют тормозящий объемный заряд. Как мы знаем, заряды никогда не образуются без своей противоположно заряженной половины. Электрическое поле просто разделяет заряды, за счет различной скорости движения (массы) имеем некоторые эффекты.

Фактически тока еще нет пока заряды не достигли электродов, т.е. это как начальная фаза разделения в пространстве зарядов, они уже двигаются (электроны в одну сторону – тяжелые положительные ионы в другую), а в вызвавшей процесс цепи еще ничего не изменилось. Далее произойдет следующий эффект, электроны достигнут электрода первыми, а положительный заряд еще останется в пространстве между электродами. Поэтому при мощных разрядах возникает новый колебательный процесс, приводящий к перезарядке разрядных емкостей. Но это все упрощенно, поскольку в движении зарядов «принимает участие» и их тепловое движение, при наличии тепловыделения (а обычно в разряде есть такие реакции), оно добавляет скорости зарядам. Другими словами, тепловая энергия участвует в разделении зарядов. Ну и все такое (еще и резонансные явления возможны).

Это конечно не все, нет четкого представления о переходе от квантового уровня организации материи (там где нет трения) в более высокому уровню, где есть хаотическое движение и соответственно так называемое трение.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
igorb4 | Post: 19173 - Date: 03.02.06(16:46)
Магнитогидродинамический генератор, МГД-генератор, энергетическая установка, в которой энергия рабочего тела (жидкой или газообразной электропроводящей среды), движущегося в магнитном поле, преобразуется непосредственно в электрическую энергию. Название "М. г." связано с тем, что движение таких сред описывается магнитной гидродинамикой. Прямое (непосредственное) преобразование энергии составляет главную особенность М. г., отличающую его от генераторов электромашинных. Так же, как и в последних, процесс генерирования электрического тока в М. Г основан на явлении индукции электромагнитной, то есть на возникновении тока в проводнике, пересекающем силовые линии магнитного поля; отличие М. г. в том, что в нём проводником является само рабочее тело, в котором при движении поперёк магнитного поля возникают противоположно направленные потоки носителей зарядов противоположных знаков. Рабочими телами М. г. могут служить электролиты, жидкие металлы и ионизованные газы (плазма).В типичном для М. г. случае, когда рабочим телом служит газообразный проводник - плазма, носителями зарядов являются в основном свободные электроны и положительные ионы, отклоняющиеся в магнитном поле от траектории, по которой газ двигался бы в отсутствие поля. В сильных магнитных полях или разреженном газе заряженные частицы успевают между соударениями сместиться (в плоскости, перпендикулярной магнитному полю); такое направленное смещение заряженных частиц в М. г. приводит к тому, что появляется дополнительное электрическое поле, так называемое поле Холла (см. Холла эффект), направленное параллельно потоку газа. Термин. "М. г.", первоначально обозначавший устройства, в которых рабочим телом являлась электропроводная жидкость, в дальнейшем стал применяться также для обозначения всех устройств подобного типа, в том числе использующих в качестве рабочего тела электропроводный газ.
Идея возможной замены твёрдого проводника жидким была выдвинута английским физиком М.Фарадеем. Однако его попытка экспериментально подтвердить эту идею в 1832 окончилась неудачей, и лишь в 1851 английский учёный Волластон практически подтвердил предположение М.Фарадея, измерив эдс, индуцированную приливными течениями в Ла-Манше. Отсутствие необходимых знаний по электрофизическим свойствам газообразных и жидких тел долго тормозило работы по практическому использованию идеи Фарадея. В дальнейшем исследования развивались по двум основным направлениям: использование эффекта индуцирования эдс для измерения скорости движущейся среды (например, в электромагнитных расходомерах) и генерирование электрической энергии. Первые патенты по использованию метода МГД-преобразования энергии были выданы в 1907-10, однако упоминающиеся в них способы и средства как ионизации, так и получения необходимых электрофизических свойств рабочего тела были неприемлемы. Практическая реализация МГД-преобразования энергии оказалась возможной только в конце 50-х годов, после разработки теории магнитной гидродинамики и физики плазмы и исследований в области физики высоких температур, благодаря главным образом успехам ракетной техники и созданию к этому времени жаропрочных материалов.
По способу отвода электроэнергии М. г. разделяют на кондукционные и индукционные. В кондукционных М г. в рабочем теле, протекающем через поперечное магнитное поле, возникает электрический ток, который через съёмные электроды, вмонтированные в боковые стенки канала, замыкается на внешнюю цепь. В зависимости от изменения магнитного поля или скорости движения рабочего тела такой М. г. может генерировать постоянный, как правило, или пульсирующий ток. В индукционных М. г. (по аналогии с обычными электромашинными генераторами) электроды отсутствуют. Такие установки генерируют только переменный ток и требуют создания бегущего вдоль канала магнитного поля. Возможны различные формы каналов: линейная - общая для кондукционных и индукционных М. г.; дисковая и коаксиальная холловская - в кондукционных; радиальная - в индукционных М. г. По системам соединений электродов различают: фарадеевский генератор со сплошными или секционированными электродами (рис. 2, а), холловский генератор (рис. 2, б), в котором расположенные друг против друга электроды короткозамкнуты, а напряжение снимается вдоль канала за счёт наличия поля Холла, и сериесный генератор с диагональным соединением электродов (рис. 2, в). Секционирование электродов в фарадеевском М. г. делается для того, чтобы уменьшить циркуляцию тока вдоль канала и через электроды (эффект Холла) и тем самым направить носители зарядов перпендикулярно оси канала на электроды и в нагрузку; чем значительнее эффект Холла, тем на большее число секций необходимо разделить электроды, причём каждая пара электродов должна иметь свою нагрузку, что весьма усложняет конструкцию установки. Применение схемы холловского М. г. наиболее выгодно при больших магнитных полях. За счёт наличия продольного электрического поля в холловском и М. г. с диагональным соединением электродов можно получить значительное напряжение на выходе генератора. Наибольшее распространение в 70-х годах получили кондукционные линейные М. г. на продуктах сгорания ископаемых топлив с присадками щелочных металлов, работающие по открытому циклу.
Отличительной особенностью М. г. является также возможность получения больших мощностей в одном агрегате - 500-1000 Мвт и сочетания их с паросиловыми блоками такой же мощности...
Лит.: Фаворский О. Н., Установки для непосредственного преобразования тепловой энергии в электрическую, М., 1965; Роза Р., Магнитогидродинамическое преобразование энергии, перевод с английского, М., 1970; Магнитогидродинамический метод получения электроэнергии. <Сб. ст.>, М., 1971.
Думаю, т.к. инерция электрона на порядки меньше инерции ядер, то ИМХО "короткий импульс" здесь становится ещё одним разделителем...Эффект открыт Э.Г.Холлом в 1879 в тонких пластинках золота...Для металлов величина R зависит от зонной структуры и формы Ферми поверхности. В случае замкнутых поверхностей Ферми и в сильных магнитных полях (Wt >> 1) коэффициент Холла изотропен, а выражения для R совпадают с формулой 4, б. Для открытых поверхностей Ферми коэффициент R анизотропен. Однако, если направление Н относительно кристаллографических осей выбрано так, что не возникает открытых сечений поверхности Ферми, то выражение для R аналогично 4,б...Геометрические характеристики Ферми поверхности (форма, кривизна, площади сечений и т.п.) связаны с физескими свойствами металлов, что позволяет строить Ф. п. по экспериментальным данным. Например, магнетосопротивление металла зависит от того, открытая Ф. п. или замкнутая, а знак константы Холла (см. Холла эффект)от того, электронная она или дырочная. Период осцилляций магнитного момента (в эффекте де Хааза = ван Альфена) определяется экстремальной (по проекции квазиимпульса на магнитное поле) площадью сечения Ф. п. Поверхностный импеданс металла в условиях аномального скин-эффекта зависит от средней кривизны Ф. п. Период (по магнитному полю) осцилляций коэффициета поглощения ультразвука металлом обратно пропорционален экстремальному диаметру Ф. п. Частота циклотронного резонанса определяет эффективную массу электрона, знание которой позволяет найти скорость электронов на Ф. п. Для большинства одноатомных металлов и многих интерметаллических соединений Ф. п. уже изучены. Теоретическое построение Ф. п. основано на модельных представлениях о движении валентных электронов в силовом поле ионов.
Лит.: Каганов М. И., Филатов А. П., Поверхность Ферми, М., 1969.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djm132 | Post: 19179 - Date: 03.02.06(17:27)
igorb4, интересная информация, спасибо

Eduard | Post: 19226 - Date: 04.02.06(01:57)
Vadim_O> Далее произойдет следующий эффект, электроны достигнут электрода первыми, а положительный заряд еще останется в пространстве между электродами.

Да, действительно.. интересно... Это будет означать, что система в целом временно приобретет некоторый потенциал относительно окружающей среды. После рекомбинации потенциал вернется. Но если наоборот - вроде бы насильственные изменения потенциала извне не влияют на процессы внутри... Все-таки знак заряда не условность, принятая нами, а нечто объективное.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
igorb4 | Post: 19275 - Date: 04.02.06(16:57)
система в целом временно приобретет некоторый потенциал относительно окружающей среды. После рекомбинации потенциал вернется. Но если наоборот - вроде бы насильственные изменения потенциала извне не влияют на процессы внутри...
Где-то здесь на СКИФе лежит файл "ФИЗИКА КАСКАДНЫЙ ВЗРЫВ АТОМА ПОСЛЕ ИОНИЗАЦИИ ВНУТРЕННЕЙ ОБОЛОЧКИ.pdf"Фотон, ионизирующий атом вещества, можно сравнить с пулей, попадающей в бомбу, которая затем взрывается и производит значительные разрушения. Во-первых, как мы видели, ионизированный атом после каскадного взрыва, как правило, превращается в сильно заряженный ион, который своим мощным электрическим полем может искажать и разрушать химические связи. Кроме того, необходимо вспомнить, что каждый акт распада сопровождаетсЯ или излучением фотона, или выбросом электрона, то есть в самом процессе каскадного распада взрывающийся атом испускает фотоны и электроны. Фотоны и электроны, испускаемые на первых шагах каскадного распада, когда в переходах участвуют электроны в основном глубоких оболочек, могут иметь большую энергию. Они, в свою очередь, могут ионизировать соседние атомы и породить новые каскадные взрывы. Так что бомба (атом), в которую попала пуля (фотон), оказывается лежащей на складе боеприпасов. Очаг поражения вокруг первоначально ионизированного атома может оказаться весьма большим.Оно же ещё и здесь: Соросовский Образовательный Журнал, 2000, No 12, с.93–97.

djm132 | Post: 19285 - Date: 04.02.06(20:29)
Ну раз мы уже погрузились на атомарный уровень - вот ссылка на многообещающую теорию и серию экспериментов Наудина (Синергетик-теория)

http://jlnlabs.imars.com/vsg/index.htm
Вкратце об эксперименте.

Главный материал используемый в эксперименте - чистый угольный электрод. Углерод не используется в реакциии, его назначение - помочь в накачке ЭМ-энергии. Согласно этой теории последовательность действий для получения синергетического эффекта следующая:

1) Выравнивание орбит электронов этомов углерода при помощи колинеарных электрического и магнитного поля.

2) Столкновение электрона на внутренней орбите с внешним фотоном (гамма спектр).

3) Остановка электрона на орбите и его захват ядром (электронный захват с К-оболочки, K-capture).

4) Превращение атома углерода в радиоактивный изотоп Бора (период полураспада 20 мс).

5) Распад атома Бора обратно в стабильный углерод с выделением энергии 13 МЭв (на одну реакцию)

Если принять коэффициент эффективности реакции 10E-5 (1 атом в реакции на 100К) и КПД преобразования энергии в 20%, трансмутации бора в углерод может обеспецить чистую энергию в 8 КВт на грамм углерода :shock:

В экспериментах источником гамма-фотонов является вольфрам-ториевый сварочный электрод WT20 (оксид тория присутствует в качестве примеси для увеличения прочности вольфрама по отношению к ионной бомбардировке).

В эксперименте происходит сильный разряд через состыкованные торцами углеродный и вольфрам-ториевый стержни - заметьте, без искрового разряда.

Вот такая теория, на мой взгляд все корректно. Единственное что меня смущает - это коэффециент эффективности 10E-5 и думаю что нужен источник гамма квантов помощнее :wink:

djm132 | Post: 19286 - Date: 04.02.06(20:43)
Мало того, скажу больше - эти эксперименты очень напоминают бомбардировку фотонами пластины лития с последующим К-захватом. Источником быстрых фотонов там является лазер.
В зависимости от того, какой изотоп лития используется в пластине - можно получить энергии в 10 раз больше.

http://www.rexresearch.com/feg/feg2.htm#kcap http://www.nuenergy.org/alt/k.htm
Где-то проскакивала информация о том, что была изготовлена работающая установка и проблема была в преобразовании гамма излучения в полезную энергию. В эксперименте люди подверглись очень сильному облучению, не считая того, что была уничтожена информация на магнитных носителях в радиусе 2х км :shock:

Andr | Post: 19288 - Date: 04.02.06(21:51)
Высоковолльтный наносекундный разряд в газе 90г.
угу, не добавился файлик, великоват =)

FindZimorodok | Post: 19289 - Date: 04.02.06(21:59)
Это, возможно не совсем в тему у меня после некоторого времени нахождения рядом с разрядниками моими, голова начинает болеть. Гейгера у меня нет, и информация на носителях магнитных не уничтожается, но кто нибуть что знает о "полезности" такого влияния? Озон, знаю вреден, но к головной боли он привести может? Скорее даже чувствуется вроде как повашение давления, кровь в висках стучит. Здесь кажется врачи были где-то.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
djm132 | Post: 19291 - Date: 04.02.06(22:07)
FindZimorodok,
Я не врач, но вроде озон является сильнейшим оксидантом.

Озон – газ, выделяющий при подаче высокого напряжения на коротроны или валики. Способствует процессу окисления, полезен в малых дозах (воздух после грозы, озонаторы). При расположении копировального аппарата (принтера) в небольшом помещении, отсутствии вентиляции и при выполнении большого объема работ концентрация озона в воздухе может стать чрезмерной. Копировальные аппараты и принтеры снабжены озоновыми фильтрами; при несвоевременной замене фильтра концентрация озона также повышается. При большой концентрации озона возможны : головная боль, тошнота, раздражение слизистых оболочек. Смесь озона с окисью азота (в определенной концентрации) оказывает отрицательное влияние на центральную нервную систему человека.


FindZimorodok | Post: 19294 - Date: 04.02.06(22:26)
Неутешительно, живу в панельке, окна все в связи с морозами позаклеивал нах. Спасибо за инфу.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Эксперименты с искровым разрядом - Стр 1

Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек