One little step for man, but giant leap for mankind…
Н. Армстронг, Луна, 1969
Вот уже пол-века прошло с того момента, как нога человечества в лице Нейла Армстронга впервые ступила на поверхность другого космического тела — Луну. Но далеко не все, как теперь выясняется, этому рады. Для них не было ни этих подвигов, ни гигантского прорыва в науке. Особо одарённые и вовсе считают землю плоской, а героев Советского Союза, например космонавта Гречко, - агентами ЦРУ и лжецами.
Говорят, около 1% населения страдает шизофренией и всегда будут находиться благодарные потребители разного рода бреда в стиле теорий заговора. Но порой бывает забавно наблюдать за аргументами подобных людей. Учитывая специфику данного форума и слоган в заголовке сайта, уверен, что здесь найдётся множество сторонников «девственной Луны».
Итак. Очень хочу убедиться, что Американцы не были на Луне и моя Родина, Советский Союз, не проиграла космическую гонку Штатам. Прошу доказать мне это. Разумеется, принимаются только адекватные аргументы, основанные на конкретных материалах и заключениях экспертов (Мухин, Гордон и прочие клоуны сюда не относятся). Прошу ссылаться на первоисточники и материалы NASA, показывая, где, по-вашему, несоответствие и как должно быть на самом деле и почему.
Прошу сначала изучить «матчасть», так сказать. Потому что ВСЕ доводы конспирологов базируются на откровенной лжи ряда персонажей (Попов, Мухин и иже с ними), незнании элементарных законов физики (привет Скифовцам), незнании материалов первоисточника и просто патологическому желанию «ВЕРИТЬ». Я же не хочу верить, я хочу знать. Надеюсь и вы, друзья, тоже!
В посту ниже буду вести список заблуждений и ссылки на посты форума с их разбором Прошу, господа и товарищи! «Have a lot of fan...»
Ссылки на рассмотренные ЗЛОблуждения:
БЮВ Пост: 556143 От 02.Sep.2017 (19:22)
Ньютон и Перышкин задумчиво в гробу перевернулись.
Да, после Вашего пёрла про клубы пыли и отскакивание газа как мячика они крутятся, как динамо
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
БЮВ Пост: 556149 От 02.Sep.2017 (19:34)
отскакивание газа неплохо бы узнать, отскакивает или нет и почему.
Так узнайте, зачем пишите чепуху
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
БЮВ Пост: 556149 От 02.Sep.2017 (19:34)
отскакивание газа неплохо бы узнать, отскакивает или нет и почему.
Так узнайте, зачем пишите чепуху
да читал я в учебниках, что отскакивает, а не вдоль поверхности устремляется. Даже выдувным выходом пылесоса проверял. Может дашь источник, утверждающий, что струя газа направленная под углом к поверхности отражается вдоль поверхности, а не отражается под тем же углом.
БЮВ Пост: 556151 От 02.Sep.2017 (19:55)
да читал я в учебниках, что отскакивает, а не вдоль поверхности устремляется
Ничего там не отталкивает БЮВ, Вы вообще себе как представляете выхлоп из двигателя? Вы понимаете, что это поток газов? Он "дует" вниз. Буду примитивно выражаться, так что сразу предупреждаю. Так вот, дует этот поток вниз. Допустим, все молекуля газа "отражаются" от поверхности, пусть взаимодействие упруго. допустим. Что бред, но пускай И вот у нас "отражается" струя и пытается "дуть" вверх, так? Сверху у нас есть противонаправленный поток, более мощный? Он не будет препятствовать "отражению"? Да, получим два встречных потока. Из сопла немного сильнее. Как будет распределяться поток в этом случае? Вы себе представляете? А так как на границе у нас нет воздуха, чтобы образовалась ударная волна или завихрения, то и поднимать вверх поток ничто не сможет. Вы это представляете? Вот нарисуйте и распишите силы как направлены, скорости частиц.
И не болтайте ерундой, иначе я попрошу показать, в каком же учебнике Вы эту ахинею прочитали, что из-под сопла должна вверх бить струя газов в вакууме.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
И не болтайте ерундой, иначе я попрошу показать, в каком же учебнике Вы эту ахинею прочитали, что из-под сопла должна вверх бить струя газов в вакууме.
ну астронавты американские значит ерунду болтают иль с перепою привиделось
Опубликованные рассказы астронавтов о посадке на Луну полны красочных упоминаний об облаках лунной пыли, поднятой с поверхности приближающимися модулями.
А-11 (Н. Армстронг): "мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов (30м)… перед глазами было много движущейся пыли" <7>.
А-12 (П. Конрад): «…мы подняли громадное количество пыли. Пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, я не мог видеть, что находится подо мной» (раздел 8).
А-14: «при посадке поднялось огромное облако бурой пыли» <8>.
После знакомства с такими интересными рассказами, давайте посмотрим, как выглядит лунная пыль в месте посадки «Аполлонов». На илл.4 показан фрагмент снимка, на котором астронавт стоит около «Орла». А вокруг лежит ровный, не потревоженный слой пыли. И только отпечатки башмаков астронавтов нарушили её первозданный вид.
Такое впечатление, что «Орёл» прилетел с выключенным двигателем, то есть просто упал на Луну. Но ведь Н.Армстронг рассказывал, что «Орёл» сел с включённым двигателем: «Фактически двигатель работал до самого касания. Касание получилось очень мягким. Я даже не почувствовал, когда оно произошло. Он опустился как вертолёт и сел» <7>.
По словам Армстронга, ещё с высоты 30м пыль «летела во все стороны» <7>. Как же сильно должен был «Орёл» сдувал эту пыль, когда он садился на неё с работающим двигателем Где же следы этого мощного процесса? Под соплом прилунившегося модуля – ровная пыльная поверхность (илл.4). [ссылка] не первоисточник, но фотки из него и с комментариями астронавтов
Carn Пост: 556085 От 02.Sep.2017 (05:33)
Почему сразу фантазии? Это говорят люди от космоса. Наша гордость так сказать:
Анатолий ПЕРМИНОВ, руководитель Федерального космического агентства:
"Уверен, что они там были. Но дело в том, что часть съёмок, которые стали известны широкой публике, велась одновременно и в Голливуде, то есть на Земле
Ну это чушь. Это он поверил журналистам, которые сказали, что там "точно по мнению специалистов есть признаки досъёмок и несоответствий". И сказал это он так, чтобы, как ему кажется, объяснить логично такое явление. На самом деле надо было слать лесом этих журналистов. Ибо НИКАКИХ НЕСООТВЕТСТВИЙ ТАМ НЕТ. И все материалы, которые являются лунными, сняты на Луне. И никто не смог найти ничего, чтобы можно было бы в этом сомневаться.
Так сказать, на всякий случай… И получились нестыковки. На плёнке видно, что астронавты прыгают не на ту высоту, флаг там у них развевается, хотя не должен это делать в безвоздушном пространстве…
Ну этот бред мы уже тут подробно разбирали. И прыгают они на ту высоту. И флаг нигде не развевается. Это он поверил журналистам. А надо было слать их лесом и самому изучить материалы.
"Может быть, получился плохо снимок американского флага на Луне или отпечаток подошвы, ну, подпечатали на Земле пару снимков. Но это никакой тени не бросает на блестящую, труднейшую программу, которая могла закончиться драматически."
Тоже, поверил журналистам. На самом деле НИКАКИХ НЕСООТВЕТСТВИЙ ТАМ НЕТ. И с флагом всё нормально.
И когда астронавт протягивает руку к древку флага, эти ритмичные колебания флага приводят к возникновению того эффекта, который был принят за ветер
Тут Поляков совершенно прав. Флаг колеблется только тогда, когда его трогают рукой или задевают, проходя мимо. Я уже показал недавно это. Вопрос с флагом закрыт. Или у Вас есть вопросы снова?
Но тут вмешивается космонавт В. Горбатко, и заявляет, что некоторые фотокадры могли быть отсняты в студии,
"так ведь и у нас часто снимают не на кораблях, а в студийных интерьерах... "
Я тоже самое говорил, когда не был знаком с темой и мне постоянно тыкали "железобетонные доказательства". Но когда изучаешь материалы, понимаешь, что ничего этого там нет и рядом. Есть тупизм журналистов и лохотрон попово-мухиных. Ну и идиотов, коих всегда предостаточно.
Поэтому и говорю. что никаких несоответствий там нет. Есть незнание материала. А для ответа на такие вопросы нужно видеть перед собой эти материалы и изучить их. Во время интервью никто ничего не изучает. А если поверить журналисту (а что ещё остаётся) и как-то это попытаться объяснить, то именно так и будет это объяснять человек, который точно знает, что миссия реальная.
Его перебивает летчик-космонавт В. Лебедев:
"Не стоит искать ошибок на фотографиях "
Зря. Это интересно. Развивает. Искать стоит. Только найти нельзя, ибо нет там никаких несоответствий.
Рекорд же словоблудия бьёт А.Леонов, который уверенно заявил, что некоторые кадры "экспедиции”, "действительно досняты Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего"
К сожалению, Алексей Архипович не уточнил какие. А сказал он это точно также, когда во время интервью журналист начал гнать пургу про "доказанные специалистами несоответствия". Специалисты эти уже тут разобраны. И их бред тоже.
Никаких несоответствий нет. Есть бред попово-мухиных.
Далее Вы привели две фотографии.
Я просил, приводить ссылки НА ПЕРВОИСТОЧНИК, а не на фото в газетах. Уважайте других. Как искать в первоисточнике то, что Вы показали? Рыться и искать?
Итак. По первой:
Следы около опоры модуля. Это метра 4 от сопла. Там должны быть следы. Верно. Именно так и должно быть.
Второй. Тоже самое. Следы на расстоянии нескольких метров от сопла. Их не может быть под соплом. Туда астронавт просто не подлезет. Даже если захочет. Вот смотрите, на каком расстоянии следы, которые вы, стесняясь, показали издалека. Здесь ВБЛИЗИ:
Всё так, как и должно быть. Следы на значительном расстоянии.
Ну и напоследок, коль Вы не удосужились, СНИМОК ИЗ-ПОД СОПЛА (диаметр его знаете?):
После посадки с таким двиглом (сопло ) там рядом следы можно было оставить ножками?
Видно, где сдуло выхлопом, но как то односторонне из круглого сопла.
Следы получились глубокие.
Зачем нам снимки с американского ВДНХ? Они хотя-бы пыли на стойки насыпали для большего подобия. А еще ученые
Бездари и лоботрясы. Даже сфальсифицировать толком не могли.
Фазеус, ты ещё здесь?
А оно тебя надо этот бурелом ломать; это-ж зомби, в принципе нелюди, виртуальтные наросты Шо-то у них "работает", шо-то оне "знают", планетки связывают, какие-то "тайны" продают А всё в рванных трусах ходють
На своих сайтах никто им ничего не подкидывет, так сюды лезут, "самовыразится"
БЮВ Пост: 556159 От 02.Sep.2017 (20:52)
Опубликованные рассказы астронавтов о посадке на Луну полны красочных упоминаний об облаках лунной пыли, поднятой с поверхности приближающимися модулями.
Не облака, а струи. Облака в воздухе. А там струи пыли.
А-11 (Н. Армстронг): "мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов (30м)… перед глазами было много движущейся пыли" <7>.
Она движется ВДОЛЬ поверхности. Это прекрасно видно на видео. КАЖДАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ снимала процесс прилунения на камеру. И пыль там прекрасна видна. Её много. Она порой скрывает поверхность. И летит ВДОЛЬ поверхности, никаких клубов там нет и не может быть по определению.
ВОт само видео (начиная с 14 минуты видно, как поднимается пыль радиальными струями: https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/A11Landing.mov
А-12 (П. Конрад): «…мы подняли громадное количество пыли. Пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, я не мог видеть, что находится подо мной» (раздел 8).
Да, это была самая "пыльная" посадка. Пыли было много, место такое попалось. Там ещё кратер, они над ним пролетели перед посадкой. Сели на самый его край. Вот там как раз пыль и поднималась. ВОт видео: https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/a12.landing.mov
Вот фото под модулем (буду ссылками давать, а то большие):
Кстати, на будущее. Цитаты ВСЕГДА должны снабжаться ссылками на первоисточник. Да и первоисточник почитать не помешает...
После знакомства с такими интересными рассказами
Но нас же интересуют не "интересные рассказы", а факты и материалы из первоисточника. Правда же? Или нет?
В следующий раз когда читаете подобные вещи, сразу идите по ссылке на страницу, где можно найти все эти материалы, и смотрите уже в оригинале, что и как.
давайте посмотрим, как выглядит лунная пыль в месте посадки «Аполлонов».
Давайте Я как раз тут выше кидал фотки прямо под соплом вблизи
На илл.4 показан фрагмент снимка
Не вижу снимка. Приведите ссылку на фотографию в первоисточнике.
на котором астронавт стоит около «Орла». А вокруг лежит ровный, не потревоженный слой пыли.
Я же ДВАЖДЫ кинул выше фотографию ПОД СОПЛОМ. ТАМ ПРЕКРАСНО ВИДНО КАК ПОТРЕВОЖЕНА ПЫЛЬ. Давайте кину третий раз, прямо фоткой, а не ссылкой. Итак, протираем линзы на очках:
Хорошо видно, как потревожена пыль. Вокруг астронавта она не может быть никак потревожена. Разве что, самим астронавтом
И только отпечатки башмаков астронавтов нарушили её первозданный вид.
Естественно Не лунатиков же...
Такое впечатление, что «Орёл» прилетел с выключенным двигателем, то есть просто упал на Луну
Вы видели фотографии, которые я Вам кидал три раза? ВИдели или нет? Или Вы перешли в режим "радиоточка с повтором из танка" и теперь до вас не дозвониться?
Но ведь Н.Армстронг рассказывал, что «Орёл» сел с включённым двигателем
Да, он проработал ещё примерно полсекунды. Поэтому след под соплом такой сильный. Сильнее, чем должно быть при выключении двигателя на высоте метра-трёх, как обычно.
Как же сильно должен был «Орёл» сдувал эту пыль, когда он садился на неё с работающим двигателем Где же следы этого мощного процесса?
ВЫШЕ Прочтите мои последние сообщения. Я же специально для Вас несколько раз разместил фото из-под сопла.
Под соплом прилунившегося модуля – ровная пыльная поверхность (илл.4).
Под соплом приличная такая ямка с радиально расходящимися следами от реактивной струи.
Ещё по ходу полёта при посадке за модулем след есть. КОгда он горизонтально летел на низко высоте. А летел он довольно много на низкой высоте, то хорошо видно по "щупам" под опорами, они "пропахали" длинные борозды.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
УжосМляНах Пост: 556161 От 02.Sep.2017 (21:12)
После посадки с таким двиглом (сопло ) там рядом следы можно было оставить ножками?
Где "рядом"? В нескольких метрах РАЗУМЕЕТСЯ. Можно прямо под соплом, если постараться и сильно надавить ботинком, только туда не подлезть. Вы посчитайте давление газа, учитывая диаметр сопла и объём газа. Там давление получается сравнимое с ударом каблука, не помню точно, можно уточнить. Только туда подлезть не получится, поэтому наследить там не мог никто. А вот на расстоянии в несколько метров следы прекрасно остаются. Вы себе представляете я уж не знаю какой ужас, который в округе весь грунт сдуть должен Они же не ядерную бомбу туда кидали
Видно, где сдуло выхлопом, но как то односторонне из круглого сопла.
Это зависит от горизонтальной составляющей скорости (а у А11 она была приличная) и рельефа поверхности под соплом. Он, как Вы понимаете, не ровный. Не на бильярдный шар садились
Следы получились глубокие.
От газа или ботинок? Хорошие следы, чо
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
IB Пост: 556200 От 03.Sep.2017 (01:09)
Зачем нам снимки с американского ВДНХ? Они хотя-бы пыли на стойки насыпали для большего подобия.
Это снимки с Луны. Зачем астронавтам на Луне насыпать пыль на стойки? ОНи что, дураки?
А еще ученые
Ну не то, что изобретатели вечного двигателя, да
Бездари и лоботрясы. Даже сфальсифицировать толком не могли.
Зачем, когда можно просто слетать на Луну. Вы против?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Light Пост: 556216 От 03.Sep.2017 (05:19)
Фазеус, ты ещё здесь?
А оно тебя надо этот бурелом ломать; это-ж зомби, в принципе нелюди, виртуальтные наросты Шо-то у них "работает", шо-то оне "знают", планетки связывают, какие-то "тайны" продают А всё в рванных трусах ходють
На своих сайтах никто им ничего не подкидывет, так сюды лезут, "самовыразится"
Да просто... Может кому-то поможет. Я был бы благодарен, если бы мне лет 15 кто-то так помогал...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Понятно; ну значит выходит , что твоя (и моя) Родина таки проиграла "космическую гонку", хоть и короткую, но очень насыщенную событиями мирового первенства мировых систем ("Очень хочу убедиться, что Американцы не были на Луне и моя Родина, Советский Союз, не проиграла космическую гонку Штатам").
В принципе проиграть гонку не стыдно, ведь важно какой ценой она выиграна. Пиндос выдохся, а Россия продолжала ........
Но вот как могло случится, что им удалось свалить казалось такой монолит как СовДепия, ведь Коммунизм единственно близкая к Справедливой формация социального общежития людей, ест-но не через "социализьм", который мы наблюдали, а через настоящий - народная власть без жидов и евреев!! Или таки жиды ни причём? Тогда кто. Просто История указывает на них постоянно. Без жидовства любое общежитие Людей очень здоровое и функциональное.
Впрочем, это, вероятно, другая тема. В любом случае, спасибо за 15-летний труд; последняя точка будет поставлена позже однако, думаю китайскими исследователями с робототехникой на месте .....
УжосМляНах Пост: 556161 От 02.Sep.2017 (21:12)
После посадки с таким двиглом (сопло ) там рядом следы можно было оставить ножками?
Где "рядом"? В нескольких метрах РАЗУМЕЕТСЯ. Можно прямо под соплом, если постараться и сильно надавить ботинком, только туда не подлезть. Вы посчитайте давление газа, учитывая диаметр сопла и объём газа. Там давление получается сравнимое с ударом каблука, не помню точно, можно уточнить. Только туда подлезть не получится, поэтому наследить там не мог никто. А вот на расстоянии в несколько метров следы прекрасно остаются. Вы себе представляете я уж не знаю какой ужас, который в округе весь грунт сдуть должен Они же не ядерную бомбу туда кидали
Видно, где сдуло выхлопом, но как то односторонне из круглого сопла.
Это зависит от горизонтальной составляющей скорости (а у А11 она была приличная) и рельефа поверхности под соплом. Он, как Вы понимаете, не ровный. Не на бильярдный шар садились
Следы получились глубокие.
От газа или ботинок? Хорошие следы, чо
Следы в паре метров от опоры модуля!!!
Как эту пыль не сдуло?
) там рядом следы можно было оставить ножками?
Шо-то у них "работает", шо-то оне "знают", планетки связывают, какие-то "тайны" продают 
