[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.58
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
Pavel1 | Post: 549811 - Date: 01.07.17(12:21)
dedivan Пост: 549807 От 01.Jul.2017 (11:52)
zilk Пост: 549802 От 01.Jul.2017 (11:18)

Или ты еще студент?

Ты слушай внимательно, что тебе старшие говорят- они не только стакан в руках держали.


Эт правильно, поэтому побежал еще за одной.
Просто хлопцы не работали с силовой электроникой, где семь раз отмерь
один раз отрежь, малейшая ошибка-стоимость твоей зарплаты.

phoba | Post: 549834 - Date: 01.07.17(15:31)
dedivan Пост: 549807 От 01.Jul.2017 (11:52)
zilk Пост: 549802 От 01.Jul.2017 (11:18)

Или ты еще студент?

Ты слушай внимательно, что тебе старшие говорят- они не только стакан в руках держали. Когда перестанешь делить ток и магнитный поток- отпадут блаженные мысли, а когда поймешь, что этот поток никуда не течет- это всего лишь математическое понятие потока, то может что то уже полезное получится.


Нет не математическое понятие. А реально существующее. Ты просто ничего не знаешь. Человек все верно сказал. Ток и магнитный поток это одно и то же вихревой поток...

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
street | Post: 549867 - Date: 01.07.17(18:04)
Провел опыт, как говорил SIM, в первом приближении с маятником. Очень наскоро на ниточке около 30см подвязал стопочку из пяти бариевых таблеток от мебельной защёлки. Покачал маятник над массивной железной болванкой.
Однозначно сказать нельзя из-за отвратительной реализации опыта. Ниточка не катит. Надо жёсткий подвес. Кроме того расстояние отвода маятника в стартовую позицию не выверял точно.

Предварительно - влияния КЗ витка из толстого провода на краю полюсного наконечника магнита не обнаружено. Скорее можно говорить о положительном результате опыта. Количество колебаний маятника с выходом за площадь железки с разомкнутым витком 5-6-7 и потом множественое "бегание" магнита на ниточке над площадью железки(квадрат со стороной около 45Х45мм)

С замкнутым КЗ-витком количество колебаний не меньше, скорее больше, но однозначно можно говорить только о том , что не меньше.

Для более точного ответа необходимо повышать качество опыта.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 549884 - Date: 01.07.17(20:59)
phoba Пост: 549834 От 01.Jul.2017 (15:31)
Ток и магнитный поток это одно и то же вихревой поток...

То что ты тут самый неграмотный на скифе- про это уже все знают.
Когда книжку то прочитаешь про вихревые "потоки"?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.07.17(21:01) - dedivan
dedivan | Post: 549886 - Date: 01.07.17(21:01)
street Пост: 549867 От 01.Jul.2017 (18:04)
Покачал маятник над массивной железной болванкой.

Эта болванка сама по себе КЗ виток.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 549895 - Date: 01.07.17(21:42)
Думаешь это актуально?
Я так не думаю. Можно и над такой же стеклянкой покачать. Скорей всего будет так же. Надо городить жёсткий подвес.

_________________
Главное в мелочах
Ingener | Post: 549902 - Date: 01.07.17(22:06)
zilk Пост: 549690 От 01.Jul.2017 (00:53)
представь себе некий трансформатор, у которого на вторичке индуцируется ЭДС и у которого есть одна маленькая особенность - магнитное поле тока вторички никак (от слова вообще) не действует на первичку

На этот счет представляется только одно. Это волна в вакуууме. И приемник (вторичка), находящийся на расстоянии более чем длина волны. И не излучающий ничего обратно в сторону передатчика. Тогда влияния на источник - да, совсем не будет.
Но сложновато технически реализовать такую конструкцию - излучатель, а вокруг него в виде сферы, причем, с радиусом больше длины волны - приемник. А иначе никак - увы, передавать волны тонким лучом пока не умеем. Ориентированные антенны неи в счет - все равно пучок рассеивается.
Заманчиво выглядел бы в качестве волнопровода обычный проводник. Но увы - в нем получить стоячую волну можно только при условии высокой добротности, т.е. ничего подсоединячть к концу такой волновой линии нельзя.

zilk | Post: 549917 - Date: 01.07.17(23:58)
Ingener Пост: 549902 От 01.Jul.2017 (22:06)

На этот счет представляется только одно. Это волна в вакуууме.


Инженер, вопрос состоит не в том, что представляет собой устройство и как его реализовать технически, а в том, как объяснить без привлечения всяческой эфирной херомантии вот это:

zilk Пост: 549690 От 01.Jul.2017 (00:53)
И если вдруг так сложится, что при увеличении нагрузки ток через нее будет расти и расти, а ток в первичке не будет изменяться совсем, что тогда мы увидим? откуда будет браться лишняя энергия, если что?


Кстати, устройство представляет собой обычный с виду пассивный четырехполюсник и никаких распределенных параметров внутри себя не имеет.
Подозреваю, что Хаббард украл идею и применил совершенно аналогичный принцип!

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Ingener | Post: 549919 - Date: 02.07.17(00:08)
zilk Пост: 549917 От 01.Jul.2017 (23:58)
И если вдруг так сложится, что при увеличении нагрузки ток через нее будет расти и расти, а ток в первичке не будет изменяться совсем, что тогда мы увидим? откуда будет браться лишняя энергия, если что?

На ум приходит только одно - это резонансный контур, в котором под "нагрузкой" понимается один из реактивных элементов (катушка или конденсатор). Если увеличивать добротность контура, то действительно циркулирующая мощность будет расти. Но для нас это бесполезно, ибо утилизировать эту мощность известными спосоами без влияния на источник невозможно.



phoba | Post: 549924 - Date: 02.07.17(00:26)
dedivan Пост: 549884 От 01.Jul.2017 (20:59)
phoba Пост: 549834 От 01.Jul.2017 (15:31)
Ток и магнитный поток это одно и то же вихревой поток...

То что ты тут самый неграмотный на скифе- про это уже все знают.


"Все знают" это ты и сбал ???

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
SIM | Post: 550015 - Date: 03.07.17(13:52)
street Пост: 549683 От 30.Jun.2017 (22:21)
Нужно две обмотки. Можно смотать, аккуратно, не повредив лаковую изоляцию, обмотку электромагнита и намотать обратно в два провода одновременно, сложив смотанный провод пополам. Получится две обмотки с хорошей связью между ними.
Самое время запитывать установку от кондёра.
До кучи вопрос: встречал ли ты электромагниты с двумя обмотками и таким включением?
Вторая обмотка выполняет роль обмотки на магните. Когда ток в первой падает, во второй растёт, поддерживая энергию реактивки неизменной. По задумке это даст больше кинетической сердечнику.
P.S. в модели сердечник неподвижен.


Интересная схема. Правильно ли я из представленных графиков понял, что энергия, затраченная на первый такт (накачка катушки L1), превышает энергию, выделившуюся на втором такте (обратный ход L2), судя по площади импульсов? Или масштаб токов разный (напряжение, сопротивление обмоток катушек)? Как-то все слишком просто получается- СЕ на неподвижных катушках…
Катушки с двумя проводами встречаются крайне редко, вот не так давно товарищ Заев патент даже получил на свое реле с двумя обмотками, включенными встречно-последовательно. Вот ссылкаhttp://www.freepatent.ru/patents/2169407 Но там ни слова нет об СЕ, только о ликвидации обратного импульса при размыкании питания. Хотя диоды тоже не используются.
В твоей схеме пока очевидно одно- это удлинение времени спада магнитного поля в общем сердечнике. Но зачем для этого две обмотки? Ведь тот же самый эффект дает одна катушка, зашунтированная таким же диодом? Вряд ли только для гальваноразвязки, и то весьма условной.
Да, в твоей схеме реализован принцип перераспределения накопленной в сердечнике магнитной энергии- при закрывании ключа М1 в левую часть схемы через диод на зарядку конденсатора С1 пойдет лишь сотая часть энергии, а 99% пойдет в правую часть схемы, на заряд С2 (емкость которого в 100 раз выше, соответственно реактивное сопротивление в те же 100 раз меньше, чем С1). А как дальше схема работает? Конденсаторы-то должны разряжаться циклично.

П.С. А мысль Ingener-а классная, надо бы проделать опыт с магнитным маятником и катушкой с диодом. Хотя опять-таки у меня большие сомнения, что диод будет помогать увеличивать время колебаний маятника до его полной остановки. Хотя бы потому, что спад магнитного поля увеличивается, а значит, время торможения тоже будет увеличиваться для маятника.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 550020 - Date: 03.07.17(14:34)
SIM Пост: 550015 От 03.Jul.2017 (13:52)
Правильно ли я из представленных графиков понял, что энергия, затраченная на первый такт (накачка катушки L1), превышает энергию, выделившуюся на втором такте (обратный ход L2)

Энергия, затраченная на накачку по привычной, для тебя, оценке площади под токовой кривой, не больше. Кривая показывает лишь время действия тока. В модели взято низкое сопротивление обмотки (1 Ом). При заданном напре питальника , ток в этой катухе вырастает за определённое время, а вот спадает, медленнее, поскольку сопротивление обмотки мало, но это не означает, что энергия в реактивке больше.

Или масштаб токов разный (напряжение, сопротивление обмоток катушек)?

Все величины , кроме ёмкостей одинаковы.

Как-то все слишком просто получается- СЕ на неподвижных катушках…

Да, в целом, по физике процесса - не сложно, чтоб понять.
При низком сопротивлении обмотки, энергия реактивки медленно рассеивается в короткозамкнутой катушке, а огромная величина ёмкости,(сопротивление пустого кондёра равно нулю) обеспечивает медленный рост сопротивления зарядному току этого кондёра. Энергия ведь выделяется на сопротивлении... активная - на активном(омическом обмотки и соединительных проводов), а реактивная энергия накапливается на реактивном сопротивлении. В данном случае этим реактивным является реактивное сопротивление кондёра, а поскольку ёмкость его очень велика, то и изменение этого сопротивления под действием тока из катушки - медленно.
В результате получаются столь разные площади. Реактивка в катухе накачивается быстро, а спадает медленно. Но это не добавляет энергии вообще.

Отсюда предложение ещё одного опыта по осуществлению индукции на заряд электроскопа.

Если магнитная индукция оказывает действие на величину заряда электроскопа, то это можно использовать , чтоб удерживать значение реактивного сопротивления заряжающегося конденсатора неизменным. Пока буду говорить о неизменности этого сопротивления, дабы не распыляться. На самом деле, могут быть варианты, когда это сопротивление ещё и снижается, несмотря на зарядный ток.

Вот ссылкаhttp://www.freepatent.ru/patents/2169407 Но там ни слова нет об СЕ

А, зачем?

В твоей схеме пока очевидно одно- это удлинение времени спада магнитного поля в общем сердечнике.

Верно. Но без изменения значения реактивного сопротивления ёмкости конденсатора изменений в энергобалансе не будет. Я это показал тебе , чтоб ты разобрался с тем, что отражает площадь импульса тока. В твоём опыте с подвижным сердечником электромагнита, площадь была меньше из-за параметров питальника при накачке и омического обмотки при спаде. Если бы питальник был более высоковольтный, а время его подключения меньше, чем в твоём опыте, то количество энергии в реактивке электромагнита у твоего опыта было бы такое же, а площади разные. Но ты в своём опыте ограничен скоростью срабатывания контактов и, судя по их фотке, оно не малое. Я не просто так рекомендовал оптодатчик или хотябы микрик от мыши с дарлингтоном. Было бы побыстрее.



Но зачем для этого две обмотки? Ведь тот же самый эффект дает одна катушка, зашунтированная таким же диодом?

Да, принципиально, разница невелика. Однако, если растянуть эти кривые , то там будет временной промежуток между спадом тока в первой и нарастанием во второй. Это может иметь значение для случая с подвижным сердечником.

А как дальше схема работает? Конденсаторы-то должны разряжаться циклично.

А дальше надо проводить опыт по магнитной индукции на заряд электроскопа.

П.С. А мысль Ingener-а классная, надо бы проделать опыт с магнитным маятником и катушкой с диодом. Хотя опять-таки у меня большие сомнения, что диод будет помогать увеличивать время колебаний маятника до его полной остановки. Хотя бы потому, что спад магнитного поля увеличивается, а значит, время торможения тоже будет увеличиваться для маятника.

Какой спад? Этож магнит. И почитай мой пост , где я наскоро проверил маятник просто с КЗ-витком без диода. Предварительно - никакого влияния. Ты меня удивляешь. Никаких адекватных выводов из опыта на правило Ленца не сделал. Насколько индуцированный в витке ток при приближении ускоряет маятник на столько же потом затормозит. А вот ток в КЗ-витке - индуцируется. Уже халява, даже если разгона не будет.
А с диодом?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.07.17(14:41) - street
SIM | Post: 550025 - Date: 03.07.17(16:46)
street Пост: 550020 От 03.Jul.2017 (14:34)
В результате получаются столь разные площади. Реактивка в катухе накачивается быстро, а спадает медленно. Но это не добавляет энергии вообще.

То есть получается, что в первом такте мы, образно говоря, высосали из питальника 1 джоуль энергии за 1 секунду, развив при этом мгновенную мощность 1 Вт, а на втором такте сливали эту запасенную энергию в течении 10 секунд, развивая среднюю мощность в 0,1 Вт. Да, тогда арифметика сходится, ведь общее количество потребленной нами энергии все равно составило 1 Джоуль, и этот же 1 Дж ушел в нагрузку (диссипацию). Выигрыш лишь в длительности воздействия тока слива, но не в общей энергии. Тогда ясно.
Отсюда предложение ещё одного опыта по осуществлению индукции на заряд электроскопа.

И как это ты себе представляешь? Какой электроскоп, какая катушка, какой импульс, что с чем соединять?
Какой спад? Этож магнит.

Спад магнитного поля в притягиваемой этим магнитом железке. Если у нас колебательный процесс, то цикличность притяжения/отрыва никуда не денется. Маятник обязательно остановится в точке максимального притяжения железки к магниту, и если при их сближении действие магнитного поля и индуцированного поля будут играть нам на руку, убыстряя процесс, то когда маятник пройдет точку максимального притяжения, этот же магнит (и/или обмотка с током) уже будет давать тормозящее воздействие на отлетающую железку. А оно нам надо?
И почитай мой пост , где я наскоро проверил маятник просто с КЗ-витком без диода. Предварительно - никакого влияния

Да, а выложить хотя бы фотографию (не говоря уже о схеме) этого опыта нельзя, что ли? По словесному описанию вообще черте-что нафантазировать можно, а реальность может оказаться совсем не такой. Потому и выводов не делаю.
Насколько индуцированный в витке ток при приближении ускоряет маятник на столько же потом затормозит. А вот ток в КЗ-витке - индуцируется. Уже халява, даже если разгона не будет.

Неочевидно. Ток индуцированный мизерный, а вот усилия по удержанию магнита относительно железки – вполне себе сильные, по крайней мере ощутимые для привода, если такой сделать (чтобы не руками двигать эти детали). Энергетика тут несопоставима, по крайней мере в подобных «наколенных» опытных установках.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 03.07.17(16:47) - SIM
street | Post: 550026 - Date: 03.07.17(17:06)
SIM Пост: 550025 От 03.Jul.2017 (16:46)

Неочевидно. Ток индуцированный мизерный, а вот усилия по удержанию магнита относительно железки – вполне себе сильные, по крайней мере ощутимые для привода, если такой сделать (чтобы не руками двигать эти детали). Энергетика тут несопоставима, по крайней мере в подобных «наколенных» опытных установках.

Это только тебе неочевидно. Потому, что ты невнимателен.

street Пост: 549679 От 30.Jun.2017 (21:27)
Самое простое и первое , что приходит в голову - это мотор на постоянных магнитах с оными , как на роторе, так и на статоре.
Несмотря на очевидную точку залипания, мы знаем , что затраты на преодоление оной необходимы лишь в начале движения. Дальнейшее вращение происходит по инерции и необходимо лишь компенсировать потери на трение.


Индуцированный ток будет зависеть от силы магнитов, скорости их движения и продуманности конструкции(кпд).

К электроскопу нужны две палки. Стеклянная и эбонитовая.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.07.17(17:11) - street
street | Post: 550044 - Date: 03.07.17(18:10)
Стекло пол-литровой банки заменить на гладкое, чтоб хорошо видеть. Лепестки сделать подлиннее, чтоб хорошо видеть малейшие их шевеления.
Диск - из односторонне-фольгированного стеклотекстолита, обеспечить надёжный , качественный контакт со стержнем. Высота стержня около 40см. Диаметр диска 10 - 15см. В непосредственной близости от кромки диска размещаешь обмотку из провода диаметром 0.5-0.7 мм и в 30-50 витков.

Заряжаешь диск стеклянным электричеством. Пытаешься оценить положение лепестков точно.

От питальника , реостатом меняешь ток через обмотку, т.е. в ручном режиме иммитируешь нарастание\спад тока в обмотке. При этом внимательно смотришь на лепестки. Понадобится варьировать скорость нарастания\спада, чтоб уловить шевеление лепестков.

Лампочка - просто индикатор динамики тока.

Повторяешь всё то же самое для эбонитового электричества.

Цель опыта - установить зависимости при магнитной индукции на заряд электроскопа.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.07.17(18:15) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 58

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.031 сек