[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.55
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
dedivan | Post: 549499 - Date: 29.06.17(15:49)
Для этого кувалдометр годится.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 549502 - Date: 29.06.17(15:54)
SIM Пост: 549492 От 29.Jun.2017 (14:59)

Ты же в своих рассуждениях не забывай, что, увеличивая диаметр провода (и естественно уменьшая сопротивление), мы неизменно увеличиваем и стартовые затраты на создание первоначального магнитного поля в сердечнике электромагнита!

Да нет же!!! Энергия в реактивке - это энергия в реактивке. В джоулях. Всё. Толщина провода, количество витков, напряжение питальника - это УСЛОВИЯ для сообщения в реактивку энергии. Толще провод, больше витков, соответственно меньше потерь и только. Сколько впихнёшь джоулей в реактивку, столько там и будет жить, пока не рассеется или не используешь(рассеешь) сам.

Пусковой ток и стартовая мощность такого обратноходовика с шунтирующим диодом будет расти вместе с габаритами всей установки, и прежде всего- с габаритными размерами ферромагнитного сердечника.

Что значит будет расти? Сколько вешать в граммах ровно? Разумеется будет какой-то массогабарит, который окажется наиболее эффективным с позиции цена/эффективность, другие будут эффективнее , но дороже или наоборот, дешевле, но менее эффективны.
Мы тут не о потребительских качествах сейчас, а о физике процесса.
Как говорится: курочка ещё в гнезде, яичко в пизде, а ты уже сковородку раскалил.


Иначе было бы просто замечательно- взял батарейку «Крона» и диод Шоттки помощнее, прицепил все это хозяйство на тяговый электромагнит габаритной мощностью под киловатт,

Ну, если у тебя в Кроне киловатт...

и вуаля-

То и вуаля.


можно спокойно это все дело включать-выключать. Но только в реальности грузоподъемные электромагниты жрут электроэнергии немеряно. И все в соответствии с ЗСЭ.

Что-то я не пойму..... ты засомневался в собственных выводах по результатам опытов? Или в самих результатах?

Даже в рамках твоих теперешних размышлений, движение железки уже халявное. Площадь-то у тебя определяет энергию. Согласно твоим утверждениям движение сердечника не влияет на площадь. Не так ли?


И что с того?

Как это? У тебя теперь два в одном. И мотор и обратноход.

Постоянный магнит тоже вполне себе халявно притягивает к себе все, что может быть притянуто. Проблемы начинаются, когда появляется цикличность действий типа «включил примагничивание- отключил примагничивание», и дальше так постоянно. Знаешь, как это обеспечить, чтобы внешние затраты были меньше произведенной работы по примагничиванию?

А ты опыт зачем проводил? Включил - притянул , выключил - отвалилось, а электру обратно в карман. Никогда не был в поле, на пастбище? Подходишь к корове, она под полтонны бывает... Как её домой притащить? Грузоподъёмным электромагнитом! Достаёшь из кармана кусок хлеба, даёшь корове почуять, и всё... Идёшь домой, а корова топает сзади... Пока хлеб у тебя в кармане. А вот как скормишь ей, так всё... Потери.

Внешние затраты по примагничиванию, с твоих выводов, у тебя нулевые. Затраты только на тепло. А тепло тож надо, особенно зимой.

Ну, ты же уже пробовал сделать существующий, промышленный мотор более эффективным. Получилось? Почему же теперь ты отказываешь мотору?


Потому что я не вижу конструктива модели, который бы показал улучшение КПД до сверхединичного.

Потому, что ты не получил должного результата в опыте с колечком. Из-за этого не имеешь представления. Это тот случай, когда надо хоть раз увидеть.
Вот увидишь, будем решать, чё с этим делать дальше и как.

Даже концепта нет, самого принципа построения.

А, я об чём? Как мы будем обсуждать , если ты не видел предмета обсуждения? Ссылки ведь, похоже, не помогли...

_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 549503 - Date: 29.06.17(16:17)
dedivan Пост: 549494 От 29.Jun.2017 (15:10)
А ты разбери его и удивись- провод там тоненький, а стартерный ток течет не через него а через контакты. Пятак называется.

Неужели надо объяснять даже такое?
Я его разбирал и ремонтировал не раз и не удивляюсь уже давно- у автомобильных реле ДВЕ обмотки, одна тяговая, вторая- удерживающая.
И для убыстрения процесса запуска двигателя в первый момент ток течет не через пятак, а через толстый провод обмотки реле. И ток достигает по амперметру при этом нескольких десятков ампер. Пятак срабатывает позже.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.06.17(16:24) - SIM
dedivan | Post: 549506 - Date: 29.06.17(16:44)
Несколько десятков ампер для стоящего стартера - ничто.
А вот при размыкании, чтобы ОЭдс не пробила ключ зажигания- маленькая возвратная катушечка очень нужна.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 549508 - Date: 29.06.17(16:54)
street Пост: 549502 От 29.Jun.2017 (15:54)
Как мы будем обсуждать , если ты не видел предмета обсуждения? Ссылки ведь, похоже, не помогли...


Ссылки на две страницы скифа, где ты ссылаешься на эти же обсуждения здесь? Или на странник, где обсуждается патент Зубкова, работоспособность которого не подтверждена самим автором (там 12 страниц обсуждений, еще все не прочитал)? Ты бы конкретизировал проблему и ее связь с обсуждаемыми тут эффектами.

Энергия в реактивке - это энергия в реактивке. В джоулях. Всё. Толщина провода, количество витков, напряжение питальника - это УСЛОВИЯ для сообщения в реактивку энергии. Толще провод, больше витков, соответственно меньше потерь и только. Сколько впихнёшь джоулей в реактивку, столько там и будет жить, пока не рассеется или не используешь(рассеешь) сам.


Так я же не спорю! Только где тут халява, если сколько впихнул джоулей, столько и получил на выходе? Или ты думаешь, что в этом кроется секрет:

У тебя теперь два в одном. И мотор и обратноход.


Ну так простые эксперименты (и не только те, которые ты видел) показывают, что чем лучше обратноход, тем хуже он как мотор, и наоборот. Общий КПД как сумма этих двух величин, не меняется! Хотя да, можно сделать отвратительный и мотор и обратноход сразу

Что значит будет расти? Сколько вешать в граммах ровно? Разумеется будет какой-то массогабарит, который окажется наиболее эффективным с позиции цена/эффективность, другие будут эффективнее , но дороже или наоборот, дешевле, но менее эффективны.


Если конечной целью всех ухищрений и поиска оптимума будет увеличение общего КПД электромеханического преобразователя с 90% до 92%- то грош цена таким изобретениям. А вот если дело пахнет сверхединицей- тогда другой разговор. Но важно увидеть, КАК она может появиться, а то «сковородку разогревать» смысла не будет.

Внешние затраты по примагничиванию, с твоих выводов, у тебя нулевые. Затраты только на тепло. А тепло тож надо, особенно зимой.


С чего бы это нулевые? Как появляется динамика процесса, так сразу и вся халява стремится к нулю. Отмагнитить тоже ведь надо. Да и рекуперация идет далеко не полностью.
Да, опыт с кольцом надо провести более корректно, не спорю. Но вряд ли там что-то такое сверхединичное можно увидеть.





SIM | Post: 549510 - Date: 29.06.17(16:59)
dedivan Пост: 549506 От 29.Jun.2017 (16:44)
Несколько десятков ампер для стоящего стартера - ничто.
А вот при размыкании, чтобы ОЭдс не пробила ключ зажигания- маленькая возвратная катушечка очень нужна.


Но без этой толстой обмотки стартер тоже не запустится- банально шестеренка на венец не зайдет- силы притяжения не хватит.

street | Post: 549512 - Date: 29.06.17(17:00)
SIM Пост: 549508 От 29.Jun.2017 (16:54)
С чего бы это нулевые?


SIM Пост: 549462 От 29.Jun.2017 (10:34)
И важное уточнение - от величины перемещения штока в ярме электромагнита в общем-то мало что менялось в форме и величине сигналов.


_________________
Главное в мелочах
street | Post: 549513 - Date: 29.06.17(17:07)
SIM Пост: 549510 От 29.Jun.2017 (16:59)
dedivan Пост: 549506 От 29.Jun.2017 (16:44)
Несколько десятков ампер для стоящего стартера - ничто.
А вот при размыкании, чтобы ОЭдс не пробила ключ зажигания- маленькая возвратная катушечка очень нужна.


Но без этой толстой обмотки стартер тоже не запустится- банально шестеренка на венец не зайдет- силы притяжения не хватит.

Оба не спорьте. Оба -неправы.
Дед. Акк схавает выброс с мотора и не заметит. И с этим там никто не заморачивается, если грамотно лежит жгут.
SIM, вторая обмотка нужна для того, чтоб УЖЕ ЗАЦЕПИВШИЙСЯ бендикс не отпустило, когда стартер уронит напр акка.
Именно так она и называется - удерживающая(при пониженном питании).

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 549520 - Date: 29.06.17(17:26)
SIM Пост: 549508 От 29.Jun.2017 (16:54)

Ссылки на две страницы скифа, где ты ссылаешься на эти же обсуждения здесь? Ты бы конкретизировал проблему и ее связь с обсуждаемыми тут эффектами.

Ты снова невнимателен.

Только где тут халява, если сколько впихнул джоулей, столько и получил на выходе? Или ты думаешь, что в этом кроется секрет:

У тебя теперь два в одном. И мотор и обратноход.


Ну так простые эксперименты (и не только те, которые ты видел) показывают, что чем лучше обратноход, тем хуже он как мотор, и наоборот.

В чем причина? Мобыть в экспериментаторе? Не? Исключено?



Если конечной целью всех ухищрений и поиска оптимума будет увеличение общего КПД электромеханического преобразователя с 90% до 92%- то грош цена таким изобретениям. А вот если дело пахнет сверхединицей- тогда другой разговор.

Согласен. По крайней мере сам себя надо , чтоб вертел.





_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 549521 - Date: 29.06.17(17:31)
street Пост: 549513 От 29.Jun.2017 (17:07)

Дед. Акк схавает выброс с мотора и не заметит. И с этим там никто не заморачивается, если грамотно лежит жгут.

Как он схавает, если ты ключ зажигания разомкнешь? Только через дугу, которая и сожгет контакты .
Или через возвратную обмотку, которая является и втягивающей одновременно.
И она включена последовательно со стартером не для ускорения стартера, а для того чтоб не делать лишние контакты для ее отключения.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 549528 - Date: 29.06.17(18:17)
street Пост: 549520 От 29.Jun.2017 (17:26)
В чем причина? Мобыть в экспериментаторе? Не? Исключено?


Без издёвок не можешь, не? Исключено?

Да, проблема в точном повторении кем-то когда-то обнаруженном эффекте, который каждый экспериментатор повторяет со своим, так сказать, видением и с тем набором инструментов и материалов, которое есть у него под рукой.
А если и сам исходный материал весьма сомнительного качества, а если не все понятно из мутных рисунков и видео, а если сам автор – фейкер или глубоко заблуждающийся дилетант, а если эффект в принципе трудно повторим в силу кучи причин, а если исходные данные тоже неоднозначны?
Обвинять репликатора - оно, конечно, проще всего. А то, что качественно и понятно оформлять свои же опыты, предназначенные для других повторителей- это очень важно, видимо, мало кто понимает. Не доросли мы тут еще до уровня журнала «Радио» или «Моделист-конструктор»

Ну а по теме- что, тебе неизвестны опыты, которые прекрасно описывают ЗСЭ и то же правило Ленца уже минимум сто лет? И повторяемость при этом прекрасная! Просто в открытую про это не хотят говорить. И что вообще тут экстраординарного, когда мы говорим о различиии трансформатора и генератора? Генератор- это трансформатор с подвижным механически магнитопроводом, улучшается механический выход- ухудшается электрическая рекуперация и наоборот. А лучше всего это преобразование механики в электрику можно посмотреть на примере работы асинхронного электродвигателя с фазным ротором- заторможенный ротор- максимальный выход электричества в нагрузку, закороченный ротор- максимальная механическая мощность на валу.

Ты снова невнимателен..


Читал, но не понял конструктива и алгоритма работы этого девайса. Если тебе все там понятно, то растолкуй, пожалуйста, подробнее, как может работать эта гравицапа и где в ней сверхединица.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SIM | Post: 549530 - Date: 29.06.17(18:26)
street Пост: 549513 От 29.Jun.2017 (17:07)
SIM, вторая обмотка нужна для того, чтоб УЖЕ ЗАЦЕПИВШИЙСЯ бендикс не отпустило, когда стартер уронит напр акка.
Именно так она и называется - удерживающая(при пониженном питании).

А это что, как-то противоречит тому, что я сказал? Дополняет-да. Я акцентировал внимание на том, что обмотки рассчитаны таким образом, что БЕЗ этой толстой бендикс просто не войдет в зацепление с зубчатым венцом маховика! Силы притяжения одной удерживающей обмотки не хватит для этого. На моей машине как-то произошел обрыв места пайки этого толстого провода, и я тогда воочию убедился в том, что обмотки там две, и намотаны они РАЗНЫМ проводом, а не так, как предполагал мне тут удивиться деда.
В чем неправда-то?

А гашение импульса ОЭДС после размыкания контактов- это отличный бонус к общей достаточно удачной конструкции.

- Правка 29.06.17(18:30) - SIM
street | Post: 549534 - Date: 29.06.17(19:03)
SIM Пост: 549528 От 29.Jun.2017 (18:17)
а если эффект в принципе трудно повторим в силу кучи причин, а если исходные данные тоже неоднозначны? Обвинять репликатора - оно, конечно, проще всего.

Открытия, изобретения совершаются людьми. Зачастую, без специального на то образования.

А то, что качественно и понятно оформлять свои же опыты, предназначенные для других повторителей- это очень важно, видимо, мало кто понимает.

Вот поэтому - колечко, магнитик и железко.
И пока не заработает.....

когда мы говорим о различиии трансформатора и генератора? Генератор- это трансформатор с подвижным механически магнитопроводом,

Это всё косяки современного образования, когда в голову ученика пытаются напихать побольше знаний, так и не научив его системной обработке информации.
Генератор - это генератор, а то, что мы привыкли так называть, на самом деле преобразователи.

улучшается механический выход- ухудшается электрическая рекуперация и наоборот. А лучше всего это преобразование механики в электрику

Вот-вот... А , где посмотреть на генерацию?



как может работать эта гравицапа

Точно так же, как колечко, магнитик и железка. Там ведь больше и нет ничего.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 29.06.17(19:07) - street
dedivan | Post: 549537 - Date: 29.06.17(19:07)
SIM Пост: 549530 От 29.Jun.2017 (18:26)

В чем неправда-то?

Да все правда, только не крутится стартер от тока через эту обмотку. Обязательно нужно пятак замыкать.

_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 549555 - Date: 29.06.17(21:28)
dedivan Пост: 549537 От 29.Jun.2017 (19:07)
SIM Пост: 549530 От 29.Jun.2017 (18:26)

В чем неправда-то?

Да все правда, только не крутится стартер от тока через эту обмотку. Обязательно нужно пятак замыкать.


А я нигде и не утверждал, что стартер через эту обмотку крутится. Но то, что при старте автодвигателя ток стартера сперва течет именно через обмотку реле, включенного последовательно со стартером- это факт. И никакого кувалдометра тут не надо, достаточно посмотреть электросхему автомобиля.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 55

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.053 сек