[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.53
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 548501 - Date: 23.06.17(14:00)
Этот опыт, думаю, всем в школе показывали. Что в нем говорит о сверхединичности?

В том ролике о сверхъединичности ничего не говорит.

Какое это имеет отношение к твоей системе выдергивания клина из магнитного зазора?

Там говорит об отсутствии надобности в микроконтроллерах при проведении опытов. Там и осциллоскоп не используется, только лампочки и этого достаточно.

А зачем тогда исследовать то, что и так уже исследовано сто лет назад?

Ты снова невнимателен...
street Пост: 548219 От 21.Jun.2017 (12:06)
Твоё утверждение , что изменится только время - безосновательно, потому, что форма зависит от скорости втягивания и не только. Сравнить оную с подвижным сердечником. Этой формы нет в доступных источниках. Я не нахожу.
Так же как нет сведений о индукции тока в обмотке намотанной на магнит. Нет. Просто нет. Как нет и сравнения формы этого тока с такой же обмоткой на железе. Как нет и опыта на правило Ленца для случая с железным кольцом, несмотря на то, что железко тож проводник. Нет нигде. Только медь и аллюминий. А вот железное колечко на коромысло никто не вешает. Печалька.


И сведений по индукции на заряд электроскопа тоже нет.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.06.17(14:06) - street
SIM | Post: 548502 - Date: 23.06.17(14:35)
Ты меня не слышишь. Я спрашиваю тебя о том, КАК должна выглядеть реальная установка для проверки ТВОИХ предположений. Не абстрактно- "коромысло там, магнитик, колечко, железко, проводки и все это соединить", а хотя бы в общих чертах схему установки. Чтобы без микроконтроллеров уловить эти милисекунды и миливольты (или киловольты и секунды, пока не знаю).
На лампочках было бы вообще замечательно, а не непонятных Мышах

А насчет опыта Ленца с кольцами- так потому и не проводят опыты, что железное колечко в любом случае будет притягиваться к магниту, хоть с разрезом, хоть без. Для полновесного опыта, конечно, нужно бы включить амперметр в разрыв железного кольца, хотя сомневаюсь, что он что-то существенное покажет.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.06.17(14:37) - SIM
street | Post: 548530 - Date: 23.06.17(22:12)
SIM Пост: 548502 От 23.Jun.2017 (14:35)
Я спрашиваю тебя о том, КАК должна выглядеть реальная установка

Как угодно она может выглядеть. Установка должна отвечать заданным условиям:
1. минимально-возможные потери на тепло в обмотке.
2. отключение питальника в момент начала движения подвижной части сердечника.
3. подвижность сердечника после закорачивания обмотки с током.
4. контроль тока в обмотке.

Этим условиям может отвечать втягивающее реле стартера легкового авто. Ищется на разборке или в автосервисе по ремонту стартеров. Подойдёт с убитым пятаком ибо в этом случае малоценно для автомобилиста, соответственно приобретается даром. Там две обмотки и подвижный сердечник.

Чтобы без микроконтроллеров уловить эти милисекунды и миливольты (или киловольты и секунды, пока не знаю).
На лампочках было бы вообще замечательно, а не непонятных Мышах

В мышах есть микропереключатель. Внедрив его в базу транзистора, можно отключать питальник в момент начала движения подвижной части сердечника. Микрик от мыши в базу дарлингтона, а его через тумблер к питальнику. Обмотку замкнуть диодом с низким сопротивлением перехода. Под собственным весом якорь втягивающего реле замыкает микрик и при подаче питания в обмотку пойдет ток, как только якорь начнёт втягиваться, микрик разомкнётся и выключит дарлинга, а влетевший в обмотку ток замкнётся диодом.
Длительность процесса и эффективность установки зависит от теплопотерь в обмотке и силы создаваемого обмоткой поля. Чем сильнее поле, тем большую массу подвижной части сердечника разгонит поле.

Для полновесного опыта, конечно, нужно бы включить амперметр в разрыв железного кольца, хотя сомневаюсь, что он что-то существенное покажет.


то-то и оно... Тебе это не нужно...

На рисунке я несколько изменил условия. Второй магнит закреплён позади кольца и близко к нему. Куда пойдет кольцо на коромысле?
Также , как и раньше(без второго, неподвижного магнита)?
Как думаешь?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.06.17(22:53) - street
April14 | Post: 548531 - Date: 23.06.17(22:26)
street Пост: 548530 От 23.Jun.2017 (22:12)
... Микрик от мыши в базу дарлингтона, а его через тумблер к питальнику.

А тебе не приходило в голову что есть микрики на амперы, и никакие Дарлингтоны не нужны!

street | Post: 548534 - Date: 23.06.17(22:34)
Приходило. Но микрик от дохлой мыши уже есть почти у всех. А микрик на амперы надо искать, купить и он не будет избавлен от искр.

_________________
Главное в мелочах
sbal | Post: 548541 - Date: 23.06.17(23:18)
С микриком как быть то

_________________
в пути...
April14 | Post: 548704 - Date: 24.06.17(22:11)
sbal Пост: 548541 От 23.Jun.2017 (23:18)
С микриком как быть то

Да никак, к теме Хуббарда никакого отношения не имеет поскольку не описана ни схема, ни цель экперимента, пьяный бред пенсионера!

street | Post: 548739 - Date: 25.06.17(10:24)
Ничего не напоминает? Кривая белым - нарисована мной аналогично такой в обмотке электромагнита по данным учебника. Зелёная - ток через диод от первого питальника.

Сходство явно присутствует. Цель эксперимента - ответ на вопрос об участии питальника в генерации энергии при втягивании сердечника. Участвует ли питальник, своим приложенным напряжением в процессе генерации энергии при втягивании сердечника?
Отключив питальник на время втягивания, обеспечив контроль тока в обмотке можно ответить на этот вопрос однозначно.
Что будет с током в КЗ-обмотке при втягивании сердечника? Он будет расти? Он не изменится? Он будет падать? Насколько падение обусловлено теплом, а насколько втягиванием?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.06.17(10:34) - street
street | Post: 548846 - Date: 26.06.17(10:00)
Прикол в том, что любой из вариантов подходит. Все три варианта рабочие, но с разной эффективностью.
Какой из трёх самый эффективный?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 548882 - Date: 26.06.17(13:41)
Допустим, ток вырастет...
Тогда, из-за увеличившейся индуктивности, при втягивании внутрь сердечника...
Энергия вырастет , как по току , так и по индуктивности. Неплохо.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 548883 - Date: 26.06.17(13:51)
Допустим, ток не изменится...
Тогда энергия возрастёт только на значение возросшей индуктивности после втягивания сердечника. Тоже неплохо.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 548921 - Date: 26.06.17(20:24)
Допустим ток падает,.. сердечник не втянется?

_________________
Главное в мелочах
April14 | Post: 548922 - Date: 26.06.17(20:48)
Какой сердечник? Нет никого вокруг, а соло на барабане очень выматывает.

street | Post: 548926 - Date: 26.06.17(21:00)
Да ладно,.. ты вот заглядываешь.

_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 549010 - Date: 27.06.17(11:06)
Сперва отвечу вот на этот вопрос

street Пост: 548530 От 23.Jun.2017 (22:12)
На рисунке я несколько изменил условия. Второй магнит закреплён позади кольца и близко к нему. Куда пойдет кольцо на коромысле?
Также , как и раньше(без второго, неподвижного магнита)?


Опыт поставлен некорректно. Какой магнит будет поднесен к железному кольцу первым, к тому магниту это кольцо и притянется. Если же эти магниты будут поднесены к кольцу одновременно (опущены сверху или точно перемещены на одинаковое расстояние вдоль оси колечка), то при идеальных условиях кольцо останется на месте, т.к. действия сил притяжения и внутренней индукции будут скомпенсированы от левого и правого магнитов. Если же начать отодвигать один из магнитов, то кольцо быстро притянется к оставшемуся неподвижному магниту, т.к. он будет ближе, и суммарная напряженность магнитного поля от неподвижного магнита превысит напряженность, индуцированную в самом кольце.
В любом случае, сила магнитного поля, наведенная в кольце от внешнего магнитного поля, будет намного меньше (по меньшей мере в несколько раз), чем сила притяжения от этого же внешнего магнита к этому же стальному колечку, вне зависимости от того, разомкнутое оно или нет.
Задачка эта, в принципе, достаточно легко решается в курсе расчета магнитных цепей, поэтому не думаю, что тут есть какие-то лазейки типа СЕ.

А теперь - несколько опытов по исследованию поведения мощной катушки индуктивности с шунтирующим диодом и без.
В качестве донорской катушки я использовал исполнительный электромагнит от какой-то автоматики, имеющий 960 витков провода диаметром 0,38 мм и сердечник из шихтованного трансформаторного железа. Индуктивность при втянутом ярме 1,15 Гн, при полностью вытянутом- 86 мГн, сопротивление обмотки 17 Ом. В качестве микропереключателя хорошо подошла контактная группа от мощного реле РП-21 на 12 вольт. Так как контакты реле достаточно мощные (ток по номиналу 10 ампер), то заморачиваться схемами с ключевыми транзисторами не стал- просто включил последовательно с обмоткой электромагнита нормально замкнутый контакт реле, и уже так схему эксплуатировал.

Ход ярма электромагнита от ограничителей до полного замыкания магнитопровода- 5-7 мм, я поставил болтик М6 в роли тяги и упер его в контактную группу реле. Шток электромагнита ходит свободно, под собственным весом, никаких дополнительных пружин я не ставил, поэтому пришлось всю конструкцию перевернуть, как показано на видео.
В качестве шунтирующего диода Шоттки применил диодную сборку из компьютерного блока питания- падение напряжения на этом диоде было минимальным из того, что у меня было- 220 мВ.

Первый опыт провел без включения диода. Выбросы были высоковольтными, как и ожидалось, хотя максимальная амплитуда меня несколько озадачила- на высоковольтном вольтметре фиксировалась амплитуда под 10000 вольт (внешний делитель 1 к 100). Ток потребления при этом был мизерным, по приборам менее 50 мА, осциллографом не лез в эти импульсы по понятным причинам. Вот ссылка на видео
Потом подключил диод Шоттки. Ток потребления всей системы при этом ощутимо вырос, хотя амплитуда движения штока тоже сильно увеличилась. Более того, увеличение подаваемого напряжения линейно увеличивает и амплитуду механических колебаний штока. Получается эдакий вибростенд, причем практически без искрения контактов. Видео работы и осциллограмма
Блок питания у меня с обычным двухполупериодным выпрямителем без фильтрующего конденсатора, поэтому на осциллограмме видны пульсации синусоиды 50 Гц на катушке. Собственно, для более чистого эксперимента я потом подключил аккумулятор на 12 вольт к системе, и импульсы скважностью почти 50% (частота самогенерации 40 Гц при 12 вольтах) стали уже красиво-прямоугольными. Вот видео

В общем-то, эксперименты красивые, но тут не видно, появляется ли тут СЕ. Да, еще надо бы провести опыт с фиксацией тока через обмотку электромагнита (осциллограф на шунте), но не думаю, что это даст какие-то новые данные. Ток в обмотке после ее отключения не превышает значения, зафиксированного в момент разрыва питающей цепи, и дальше будет только спадать ввиду неидеальности конструкции, тем более, что при втягивании штока в электромагнит значительно увеличивается индуктивность этой катушки, что опять-таки уменьшает ток через обмотку. И опять потери на нагрев проводника обмотки. Хотя да, сердечник при этом втянется глубже в ярмо. Но, думаю, все пропорционально среднеквадратичному току потребления всей конструкции.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.06.17(11:08) - SIM
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 53

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.059 сек