Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ... Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
СовсемДикий Пост: 548375 От 22.Jun.2017 (10:14)
Дед, химические связи это способ существования поля.
Дык там поле есть всегда- закачал ты туда чего то или нет.
В отличии от электромагнита- в нем поля нет, пока не закачаешь в него.
Химические связи всегда имеют энергию-но в одном случае ты можешь взять ее, а в другом нет. И закачивать в них не обязательно- как в батарейке- просто соединил нужные компоненты и бери энергию.
А вот чтобы получить генератор энергии- нужно преобразование из энергии одного поля в энергию другого, да еще и условия соблюсти- градиент и поле консервативных сил.
Вот с выше приведенным примером вроде все просто- а вот с постоянным магнитом трудно получить градиент как в электромагните. Постоянный магнит это уже магнитный зазор- у него магнитная проницаемость равна единичке и нет этой кривульки, порождающей отрицательную индуктивность. Это уже хитрить нужно, чтоб и магнит был и чтоб магнитного зазора не было.
Решишь эту задачку- получишь генератор халявы. Со строгим соблюдением ЗСЭ.
dedivan Пост: 548378 От 22.Jun.2017 (10:31)
...- а вот с постоянным магнитом трудно получить градиент как в электромагните. Постоянный магнит это уже магнитный зазор- у него магнитная проницаемость равна единичке и нет этой кривульки, порождающей отрицательную индуктивность. Это уже хитрить нужно, чтоб и магнит был и чтоб магнитного зазора не было.
Решишь эту задачку- получишь генератор халявы. Со строгим соблюдением ЗСЭ.
Деда, это тебе так хочется, чтобы было, или ты экспериментально уже эту гипотезу проверил? Задачка-то может быть вообще нерешаемая, особенно в соответствии с ЗСЭ.
SIM Пост: 548388 От 22.Jun.2017 (12:48)
Задачка-то может быть вообще нерешаемая, особенно в соответствии с ЗСЭ.
Задачка то решаемая. и именно в согласии с ЗСЭ.
Тяготение - это энергия эфира и является полем консервативных сил.
Именно то, что нам нужно в качестве второго условия.
Могут быть попытки заменить тяготение на инерцию- она тоже похожа с точки зрения определения консервативных сил- но тяготение всегда готово произвести работу, а в инерцию сначала нужно закачать энергию, а потом уже брать ее.
То есть по большому счету энергия здесь берется от момента импульса гравворонки системы земля-луна. Энергии там много, хватит не только на наш век. А в отдаленном будущем можно пополнить ее, притащив на орбиту к земле какой нибудь астероид.
street Пост: 548277 От 21.Jun.2017 (17:45)
На холостом ходу? Для чего?
Я не говорил про холостой ход. Двигатель был нагружен на свой редуктор, дальше исполнительный механизм (в моем случае винтовой толкатель). А вообще поведение одинаковое, и на холостом ходу, и при рабочей нагрузке.
Ээхх... Тормозящее воздействие на ротор должна оказывать полезная нагрузка. Ты превысил номинальные обороты, поэтому и тормозит ротор.
А никто и не спорит, что только полезная нагрузка ДОЛЖНА тормозить вращение ротора. Только вот реальность, увы, такова, что тормозит вращение уже этот самый диод, причем без всякого превышения номинальных оборотов.
Классический эксперимент выглядит так- сперва включается шаговый двигатель по выложенной мной в предыдущем посте схеме БЕЗ диодов, система раскручивается, фиксируется ток потребления в 2 ампера от источника 12 вольт, а потом, ничего более не изменяя, подключаются диоды, и тут же падают обороты на валу мотора (измерить их нечем, просто система ведет себя так при любой частоте вращения, нагруженная на одну и ту же механическую нагрузку- редуктор) и одновременно увеличивается ток потребления – до 2,2 ампер.
Причина этих явлений- все та же- магнитное поле не успевает исчезнуть до следующего такта работы мотора, соответственно вместо поощрения вращения получается торможение.
Тут еще один нюанс есть. Шаговый двигатель обычно хорошо переносит перегрузку на валу- при низкой частоте вращения можно вообще говорить о потере обратной связи- что крутится вал, что стоит заклиненный - ток потребления всей конструкции меняется незначительно.
Вся прелесть в том , что при этом ещё и генерация обнаруживается.
Куда и как эту генерацию можно использовать? Особенно с оглядкой на хорошие шунтирующие диоды с низким сопротивлением перехода. Если и так катушка получается в короткозамкнутом состоянии, что ж еще можно с нее снять?
С адекватными экспериментаторами очень сильный напряг.
Для выдёргивания клина из сердечника без электромагнита с микроконтроллерным управлением никак не обойтись...Разве что мичиганский суперкомпьютер справиться с подачей тока в обмотку.
Прежде чем разбрасываться ехидными комментариями, лучше бы нарисовал, как это ты себе представляешь исследовательскую модель на базе трансформатора ТС-180. А то описывать словесно оптодатчики, приделанные к железкам, контакты подпираемые, какие-то механические переключатели и лампочки вместо осциллографа- это то же самое, что и «мичиганский суперкомпьютер» для управления. Каждый может прочесть ЭТО по-своему, а язык инженеров- чертеж.
В предлагаемой тобой идеологии с этим большая проблема, т.к. выключить такой электромагнит будет весьма непросто.
Это ещё почему?
Потому что быстро погасить магнитное поле можно, лишь увеличив сопротивление нагрузки, включенной последовательно с этим шунтирующим диодом. Больше сопротивление- быстрее спад- выше напряжение на этом сопротивлении. В граничном режиме, когда сопротивление равно сопротивлению изоляции (десятки и сотни МОм), полученное напряжение на концах катушки достигает значения, равного напряжению питания, умноженному на добротность катушки на частоте ее коммутации. А это при питании от 12 вольт могут быть и киловольты.
Потому что быстро погасить магнитное поле можно, лишь увеличив сопротивление нагрузки, включенной последовательно с этим шунтирующим диодом. Больше сопротивление- быстрее спад- выше напряжение на этом сопротивлении. В граничном режиме, когда сопротивление равно сопротивлению изоляции (десятки и сотни МОм), полученное напряжение на концах катушки достигает значения, равного напряжению питания, умноженному на добротность катушки на частоте ее коммутации. А это при питании от 12 вольт могут быть и киловольты.
Вместо диода поставить стабилитрон. Тогда время спада будет равно времени нарастания, умноженное на Eпит/Uст.
Я этот способ знаю, спасибо, типовых решений там существует несколько, в соседней ветке обсуждалось. Плохо, что практически все они направлены чисто на тепловое рассеивание всей запасенной в катушке энергии магнитного поля, а надо это нам или нет - только street и знает.
По моему он об этом даже не догадывается.
Что то проскакивало- чем ниже активное сопротивление катушки, тем дольше будет идти процесс рассеивания, а он что то про сверхпроводящую катушку писал, мол хорошо бы ее поставить. Такая катушка вообще не отпустит якорь. Она будет как постоянный магнит.
dedivan Пост: 548378 От 22.Jun.2017 (10:31)
...
А вот чтобы получить генератор энергии- нужно преобразование из энергии одного поля в энергию другого, да еще и условия соблюсти- градиент и поле консервативных сил.
...
+ дисбаланс моментов сил при спуске и возврате
+ ПОС
+ ...
dedivan Пост: 548408 От 22.Jun.2017 (17:36)
Такая катушка вообще не отпустит якорь. Она будет как постоянный магнит.
В общем-то, если рассматривать граничный случай- а именно когда железка после подачи на нее импульса сдвинулась и полностью примагнитилась к магнитопроводу электромагнита, то и сверхпроводимости не надо- образуется замкнутая магнитная цепь, известная в нашей "тусовке" как хранитель Лидскальнина. А уж ее "выключить" - достаточно энергозатратное мероприятие, растянутое во времени, измеряющемся в годах (куда уж там секунды ).
В свое время и Зацаринин об этом писал- внизу его статейка.
акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.
Вот видишь сколько у тебя пока еще заблуждений?
Какое же поле в аккумуляторе?
Электрическое, если память не изменяет.
В нем энергия в химических связях- в изменении расположения атомов а не в поле.
Думаю, что нет. Энергия в поле электрическом. В химических связях поле упаковано энергетически компактно на единицу объёма. Как пружинки в сжатом состоянии связанные ниточкой. Ниточка - хим.связь. Чик по ниточке плазмочкой(условия для хим реакции) - получи пружинкой, куда угодно(Что? Новый хозяин, надо?).
Полю не нужны никакие атомы- оно и в вакууме прекрасно себя чувствует.
Атомы тоже.
И с законами ты постоянно путаешься- есть разные законы
Да, есть разные. Есть те , что есть, а есть те, что писаны депутатами. Т.е. бывают реальные, а бывают условные. Как и рефлексы.
Но когда рассматриваем СЕ нужны законы
Прежде, чем рассматривать, необходимо иметь предмет рассмотрения.
СовсемДикий Пост: 548375 От 22.Jun.2017 (10:14)
Дед, химические связи это способ существования поля.
А вот чтобы получить генератор энергии- нужно преобразование из энергии одного поля в энергию другого, да еще и условия соблюсти
+100500
Вот с выше приведенным примером вроде все просто- а вот с постоянным магнитом трудно получить градиент как в электромагните. Постоянный магнит это уже магнитный зазор- у него магнитная проницаемость равна единичке и нет этой кривульки, порождающей отрицательную индуктивность.
Да неужели? Ты не умеешь его готовить?
Это уже хитрить нужно, чтоб и магнит был и чтоб магнитного зазора не было.
Решишь эту задачку- получишь генератор халявы. Со строгим соблюдением ЗСЭ.
).
