[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.50
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 548251 - Date: 21.06.17(15:47)
dedivan Пост: 548248 От 21.Jun.2017 (15:29)
При питании от источника постоянного напряжения никакой реактивки нет. Вообще- нет никакого сдвига фаз.

Ты с бодуна, чтоль? Ток пошёл в обмотку, образуется поле(реактивка), в поле Джоуль(реактивный).


Но нужно обязательно добавить работу поля консервативных сил- например гравитации.

Не нужно гравитацию. Достаточно инерции. Думаю так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(15:47) - street
dedivan | Post: 548252 - Date: 21.06.17(15:49)
street Пост: 548245 От 21.Jun.2017 (15:22)


Думаю , что пилить картинку надо так:

Нет, нужно чтобы кривые пришли в одну и ту же точку- тогда можно сравнивать где площадь под кривой больше. Там и режут всегда.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 548254 - Date: 21.06.17(15:52)
street Пост: 548251 От 21.Jun.2017 (15:47)

Ты с бодуна, чтоль? Ток пошёл в обмотку, образуется поле(реактивка),

С бодуна это ты. Посмотри определение реактивки- это когда изменение тока не совпадает с изменением напряжения. А здесь изменения напряжения вообще нет. Оно постоянное.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 548256 - Date: 21.06.17(16:07)
SIM Пост: 548241 От 21.Jun.2017 (14:58)
Да, у нас появится электромагнит, который будет давать силу притягивания намного дольше по времени, чем обычная конструкция. Однако это в современных конструкциях электрических машин вообще-то мало что дает.

Это не применяется в распространённых машинах.

Ток ведь у нас в катушке не будет увеличиваться больше своего максимального значения, УЖЕ вкачанного в обмотку питальником,

Так вот для этого и предлагается опыт. Увидеть, что там с ним происходит. Потому, как я уже говорил, поле индуцированного тока совпадает с полем тока вкачанного в катушку от питальника. Именно поэтому ток от питальника при втягивании падает. Там текут два тока, ток от питальника и ток сгенерированный. Ток от питальника падает, потому, что появляется сгенерированный и он РАЗГРУЖАЕТ питальник.

а это значит, что максимальная сила притяжения электромагнитом железки ротора УЖЕ будет достигнута к моменту выключения питания и выбивания клина из зазора!

Да неужели? Сила пропорциональна расстоянию. На момент выбивания клина расстояние максимально, ток зафиксирован КЗ и падает только теплом, дальше сердечник приходит в движение и расстояние сокращается, а сила только растёт в геометрической прогрессии, что приводит к УСКОРЕНИЮ железки.

В предлагаемой тобой идеологии с этим большая проблема, т.к. выключить такой электромагнит будет весьма непросто.

Это ещё почему?

Ну и сама схема корочения обмотки обратным диодом тоже далеко не нова и имеет свои ограничения. Скажем, в типовых схемах управления шаговыми двигателями вовсю используются эти самые диоды, хотя максимальная скорость вращения шаговых двигателей (и КПД тоже) достигается при отключении этих коротящих диодов. Хотя ключи при этом работают в более жестких по напряжению условиях.

Там диоды для защиты ключей, а не для моей идеологии.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 548257 - Date: 21.06.17(16:09)
dedivan Пост: 548254 От 21.Jun.2017 (15:52)

Посмотри определение реактивки- это когда изменение тока не совпадает с изменением напряжения. А здесь изменения напряжения вообще нет. Оно постоянное.

Это не фазы ли сдвига определение?
Аспирину! Четыре штуки!

_________________
Главное в мелочах
sbal | Post: 548259 - Date: 21.06.17(16:17)
При U-const, одна сплошная фаза, стока аспирину не выпить

_________________
в пути...
dedivan | Post: 548261 - Date: 21.06.17(16:51)
Это он аккумулятор никогда не заряжал постоянным напряжением.
Напряжение постоянно а ток изменяется. Реактивка?
4 пачки аспирину и пачку пургена.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.06.17(16:52) - dedivan
street | Post: 548264 - Date: 21.06.17(17:14)
dedivan Пост: 548261 От 21.Jun.2017 (16:51)
Реактивка?

Реактивная энергия(реактивка) - это энергия поля.

Это он аккумулятор никогда не заряжал постоянным напряжением.

акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.

_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 548267 - Date: 21.06.17(17:17)
street Пост: 548256 От 21.Jun.2017 (16:07)
Это не применяется в распространённых машинах… Там диоды для защиты ключей, а не для моей идеологии.

Да ну? Старый добрый советский моторчик ДШИ-200 (очень массовый, кстати, дед не даст соврать) видел? Запускал, схему управления делал? А я вот делал, и эксил, и пытался усовершенствовать. В типовой схеме его включения (из родного мануала, между прочим) стоят диоды именно в том включении, которое ты сейчас продвигаешь (на токоограничивающие резисторы можно пока не обращать внимания, мотор работает и без них). Да, они защищают ключи, но тем же самым способом, что и в реле гасится импульс ОЭДС- сохранением плавного спада магнитного поля в сердечниках каждой из его 4-х обмоток. То есть в нем реализуются полностью описанные тобой «полезные плюшки».

Так вот, БЕЗ этих диодов ток потребления схемы уменьшается, а мотор при этом разгоняется до гораздо бОльшей скорости вращения. Проверено экспериментально, лично и неоднократно. Все просто- плавный спад оказывает ТОРМОЗЯЩЕЕ воздействие на вращающийся ротор, поле не успевает вовремя «закончиться» к следующему такту, так что мотор начинает потреблять больше, в выдавать полезной нагрузки меньше.

…Возможно, есть некий оптимум конструкции, когда можно, подав на обмотки очень короткий импульс, реализовать все прелести вот такого «консервирования» магнитного поля в сердечнике, с убыстряющимся притяжением, успевающим «схлопнуться» до следующего рабочего такта без вредного торможения, но пока существующие конструкции моторов говорят об обратном.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.06.17(17:20) - SIM
street | Post: 548277 - Date: 21.06.17(17:45)
SIM Пост: 548267 От 21.Jun.2017 (17:17)
Старый добрый советский моторчик ДШИ-200 (очень массовый, кстати, дед не даст соврать) видел? Запускал, схему управления делал?

Нет.

Да, они защищают ключи, но тем же самым способом, что и в реле гасится импульс ОЭДС- сохранением плавного спада магнитного поля в сердечниках каждой из его 4-х обмоток. То есть в нем реализуются полностью описанные тобой «полезные плюшки».

Нет. Полезность моей плюшки в отсутствии спада. Спад тока на тепло - вынужденная необходимость. Нету сверхпроводов.


Так вот, БЕЗ этих диодов ток потребления схемы уменьшается, а мотор при этом разгоняется до гораздо бОльшей скорости вращения.

На холостом ходу?
Для чего?

Все просто- плавный спад оказывает ТОРМОЗЯЩЕЕ воздействие на вращающийся ротор,

Ээхх... Тормозящее воздействие на ротор должна оказывать полезная нагрузка. Ты превысил номинальные обороты, поэтому и тормозит ротор.
Знаешь, какая медпроцедура на флоте самая сложная и трудная?

поле не успевает вовремя «закончиться» к следующему такту, так что мотор начинает потреблять больше, в выдавать полезной нагрузки меньше.

Если на тебя мешков двадцать цементу навалить... Будешь выше прыгать от этого?
Любой девайс имеет определённый диапазон совершаемой работы. Ты экспериментировал , пытаясь расширить диапазон. Естественно за счёт снижения эффективности или запаса прочности. Ведь удалив диоды ты повысил риск межвиткового пробоя и вылет ключей. Некоторый запас прочности заводом-изготовителем заложен...


…Возможно, есть некий оптимум конструкции, когда можно, подав на обмотки очень короткий импульс,

Да не в длительность импульса всё упирается...

реализовать все прелести вот такого «консервирования» магнитного поля в сердечнике, с убыстряющимся притяжением, успевающим «схлопнуться» до следующего рабочего такта без вредного торможения,

Вся прелесть в том , что при этом ещё и генерация обнаруживается.

но пока существующие конструкции моторов говорят об обратном.

Я говорю о существующей конструкции мотора? Я говорю о наблюдаемом явлении. Это ты всё сразу сравниваешь с существующими моторами.
А в существующих моторах, как заметил dedivan, с этими явлениями успешно борются.
Неудивительно , что существующие моторы не самобеглые.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(18:02) - street
dedivan | Post: 548279 - Date: 21.06.17(17:59)
street Пост: 548277 От 21.Jun.2017 (17:45)

Если на тебя мешков двадцать цементу навалить... Будешь выше прыгать от этого?
Любой девайс имеет определённый диапазон совершаемой работы. Ты экспериментировал , пытаясь расширить диапазон. Естественно за счёт снижения эффективности или запаса прочности. Ведь удалив диоды ты повысил риск межвиткового пробоя и вылет ключей. Некоторый запас прочности заводом-изготовителем заложен...



Да запросто. Запитать обмотки не от однополярного ключа, а от мостовой биполярной схемы- и обратный выброс не будет рассеиваться а вернется в питание, произведя еще и работу. КПД вырастает почти в два раза.


_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 548288 - Date: 21.06.17(18:46)
dedivan Пост: 548279 От 21.Jun.2017 (17:59)
Запитать обмотки не от однополярного ключа, а от мостовой биполярной схемы- и обратный выброс не будет рассеиваться а вернется в питание, произведя еще и работу. КПД вырастает почти в два раза.

Есть и более экзотическая схема- с импульсным трансформатором- на нем легче оперировать снимаемым напряжением возврата.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
April14 | Post: 548348 - Date: 21.06.17(23:37)
Кто-то тут чего-то про Хуббарда кукарекал?!

street | Post: 548370 - Date: 22.06.17(09:14)
Да уж...
С адекватными экспериментаторами очень сильный напряг.
Для выдёргивания клина из сердечника без электромагнита с микроконтроллерным управлением никак не обойтись...
Да и замкнутую обмотку с током электромагнита разомкнуть не просто...
Что уж говорить про электроскоп в поле магнитной индукции.
Разве что мичиганский суперкомпьютер справиться с подачей тока в обмотку.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 548374 - Date: 22.06.17(10:00)
street Пост: 548264 От 21.Jun.2017 (17:14)

Реактивная энергия(реактивка) - это энергия поля.


акк- тот же кондёр. И таки да, как и в кондёре в нём после зарядки будет реактивка.

Вот видишь сколько у тебя пока еще заблуждений?
Какое же поле в аккумуляторе? В нем энергия в химических связях- в изменении расположения атомов а не в поле. Полю не нужны никакие атомы- оно и в вакууме прекрасно себя чувствует.
И с законами ты постоянно путаешься- есть разные законы- сложения. умножения, биологические. химические, индукции и прочее.
Но когда рассматриваем СЕ нужны законы энергетические, а не индукции или химические.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 50

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек