[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.43
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp | Post: 542749 - Date: 24.05.17(18:25)
street | Post: 542747 - А вот чтобы создать эту активку, нам понадобилось меньше ток, затрат энергии при том же времени

Сейчас ты сравниваешь активку на участке цепи, с потреблённой от питальника.

Нет, я так не сравниваю.
Я сравниваю только затратную часть для обоих вариантов.
Затратная часть А=LI2/2.
Выделившаяся теплота считается точно также Q=LI2/2.
Вот можно почитатьhttp://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html#.WSOy-X1SCM8
И никто не разделяет работу по нагреву и работу по перемещению - это просто два разных метода пересчета через ток или через нагрев.
Принимается, что вся запасенная в магнитном поле энергия выделяется в виде тепла и пересчитывается, но результат одинаков.

- Правка 24.05.17(18:27) - sharp
SIM | Post: 542751 - Date: 24.05.17(18:41)
Согласен со street, что без временных привязок это все абстракции. В данных катушках мы лишь придем к некоему оптимуму конструкции, чтобы потерь на холостом ходу было меньше, и все. Это как увеличивать число витков и диаметр провода в первичной обмотке стандартного силового трансформатора на 50 Гц.

street | Post: 542752 - Date: 24.05.17(18:42)
Принимается, что вся запасенная в магнитном поле энергия выделяется в виде тепла и пересчитывается, но результат одинаков.


Верно, но в процессе запасания в магнитном поле, тоже выделялось тепло. В случае с меньшей индуктивностью тепла выделилось больше. Поэтому в сумме , за то же время меньшая индуктивность выделила больше активки(тепла). Пропорционально потреблённому из питальника. А бОльшая индуктивность меньше выделила тепла в процессе запасания в магнитном поле. Поэтому в сумме меньше за то же время.

Затратная часть А=LI2/2.

Это затраты на реактивку.

Выделившаяся теплота считается точно также Q=LI2/2.

Это тепло из преобразованной реактивки.

А где тепло на активном катухи?

Однозначно - звезду!!!


_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.05.17(18:44) - street
sharp | Post: 542756 - Date: 24.05.17(19:15)
SIM | Post: 542746 Это об этих расчетах мы говорим?

Я говорю о графиках.
Ссылку на теорию привел, графики показал, выводы сделал - можешь вытянуть формулы из теории и пересчитать.
SIM | Post: 542751 - Date: Wed May 24, 2017 5:41 pm
Согласен со street, что без временных привязок это все абстракции. В данных катушках мы лишь придем к некоему оптимуму конструкции, чтобы потерь на холостом ходу было меньше, и все.

Какие тебе еще нужны временные привязки - посмотри на симулятор streetа - там на оба транса подан одинаковый импульс(по амплитуде и по длине).
На выходе получен одинаковый магнитный поток - тоже одинаковый по времени и по величине.
А вот энергия затрачена меньшая.
Это тебе ни о чем не говорит?

Тогда повторяю медленнее.
Затраты - это не нагрев, как ошибочно думает street.
Затраты - это когда в батарее электроны перебежали с минуса на плюс и напряжение на клеммах просело.
А назад хрен так просто перекачаешь - вот это называется затраты.
И чем меньше этих этих затрат - тем более живуча система, тем проще ее подзарядить.

Так вот, теперь ты знаешь, что большая индуктивность пропускает через себя меньше электронов, а магнитное поле в сердечнике создает сильнее.
Вот street пытается отловить, где у него нагрев, где реактивка, активка, индуктивка, ...

А меня нагрев не волнует - меня интересует только потерянные электроны да созданное магнитное поле, которое я могу дальше использовать во втором такте нашего четырехтактного устройства.

Второй такт - это обратный ход.
Вот теперь нужно понять, как снять больше энергии с уже созданного магнитного потока.

Ну и по привязке ко времени: когда у тебя заряд бегает не от одной клеммы батареи к другой, а по кольцу от одного элемента контура к другому, то актуальность временных интервалов пропадает.

street | Post: 542757 - Date: 24.05.17(19:32)
Затраты - это не нагрев, как ошибочно думает street.


Затраты - это затраты. Реактивка + нагрев при создании реактивки. Без нагрева реактивки не будет. По крайней мере пока. Нету пригодных сверхпроводов.
А еслиб и были , то игра с величиной индуктивности с целью снижения нагрева перестанет быть актуальной.

Суть твоей идеи в снижении потерь при создании реактивки. Не нова.


Какие тебе еще нужны временные привязки - посмотри на симулятор streetа - там на оба транса подан одинаковый импульс(по амплитуде и по длине).
На выходе получен одинаковый магнитный поток - тоже одинаковый по времени и по величине.
А вот энергия затрачена меньшая.
Это тебе ни о чем не говорит?

Говорит только о разнице в тепле при создании реактивки. На реактивку затрачено столько же + тепло.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.05.17(19:43) - street
sharp | Post: 542761 - Date: 24.05.17(19:47)
Меня совершенно не волнует нагрев.
Вот Бармалей правильно говорил на счет кондера.
Возьми заряженный кондер и разряди его через первичку.
Что на входе твоей системы?
Только заряженный кондер - его напряжение и объем подвижных зарядов(электронов).
Только этим ты можешь воспользоваться - больше ни чем.
Что на выходе твоей системы?
Свет, тепло, холод - похер, ты не ими озадачен.
Ты озадачен только магнитным потоком, который тебе нужен как можно больший для следующего шага.
Магнитный поток - это реактивка?
Нихрена - это реальная вещь, которую можно пощупать.
Волнует тебя время?
Нет, не волнует - если тебе придется подождать еще долю секунды, но выжать еще больший магнитный поток из этого кондера - ты готов подождать.
Вот таким должен быть ход твоих мыслей - в этом идея.



- Правка 24.05.17(19:48) - sharp
street | Post: 542762 - Date: 24.05.17(19:56)
выжать еще больший магнитный поток из этого кондера


Ну и? Допустим есть сверх провода, ждать - неактуально. Магнитный поток максимальный. И, что?

Вот теперь нужно понять, как снять больше энергии с уже созданного магнитного потока.


Для этого максимальность потока так же не актуальна. Какое значение имеет его величина , если всё одно собираемся снять больше?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.05.17(19:59) - street
sharp | Post: 542764 - Date: 24.05.17(20:15)
Теперь задача обратная:
Обратноход.
Первички одинаковые.
Вторички разной индуктивности(сопротивление одинаковое).
Вторичка заряжает кондер. Кондеры одинаковые
Какая из индуктивностей зарядит свой кондер до большего напряжения.


street | Post: 542824 - Date: 25.05.17(06:52)
Большая индуктивность зарядит больше.
Причём значительно, даже при пропорционально виткам большем сопротивлении обмотки.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(07:06) - street
street | Post: 542828 - Date: 25.05.17(07:26)
При приближении параметров к реальным:
сопротивление вторички 20 Ом
связь 0.8 (много витков вторички)
Емкость 100мкф.

Ситуация ухудшается , но тенденция отчётливо сохраняется.

P.S. в модели применены идеальные элементы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(07:32) - street
sharp | Post: 542830 - Date: 25.05.17(08:13)
Большая индуктивность зарядит больше.

Ответ неверный
Конденсатор заряжается экспоненциально.
Катушка тоже сливает заряд экспоненциально.
Размагничивание имеет некоторую скорость, и если энергию размагничивания не забрать в полном объеме, то размагничивание все-равно отработает.
Или наоборот поставить емкость большую и забрать всю энергию размагничивания, но тогда на конденсаторе будет маленькое напряжение, непригодное для следующего такта системы.
Скорость перетекания заряда должна быть согласована между этими двумя элементами.
Мы знаем, что собственное время разряда катухи 5тау=5*L/R.
Это максимальное время отработки магнитного поля, значит время заряда конденсатора должно уложиться в этот интервал.
Это, можно сказать, ограничение для системы.
А емкость заряжается за 5*С*R.
Индуктивность и емкость образуют LC параллельный колебательный контур, только в пределах четверти периода, поскольку остальное мы отсекаем диодом.
Циклическая частота равна 1/Корень(LC)
Кривая соответственно синусоидальная.

Напряжение за один слив должно подниматься на конденсаторе до уровня питания первички.
Время обратного хода должно быть от четверти периода частоты до полупериода, т.е. 1/f/4=1/(1/(2пиКОРЕНЬ(LC))/4= пи*КОРЕНЬ(L*C)/2
и 1/f/2=пи*КОРЕНЬ(L*C).
Нужно организовать сброс заряда с конденсатора после такта заряда и не начинать следующий импульс, пока на кондере не останется меньше 5%.

В расчетах колебательного контура сопротивление не участвует и на энергию конденсатора не влияет.
Но оно участвует в добротности, поэтому ток нельзя ограничивать - ток должен заливать конденсатор по максимуму без ограничений.
Сопротивление нужно поставить поменьше.

Кстати, у тебя прямоход - нужно перевернуть диод или переставить точку на одной обмотке трансформатора.

- Правка 25.05.17(08:40) - sharp
street | Post: 542834 - Date: 25.05.17(08:38)
Индуктивность и емкость образуют LC параллельный колебательный контур, только в пределах четверти периода, поскольку остальное мы отсекаем диодом.


Есть такая штука - полупериодный и двухполупериодный выпрямитель. Четверть периодного не встречал.

Кстати, у тебя прямоход - нужно перевернуть диод или переставить точку на одной обмотке трансформатора


Я так не думаю. Если перевернуть или переставить, то выброс на ключе поднимается в киловольты, ключ рассеивает киловатты, а кондёр едва заряжается. Следовательно, что?...

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 542835 - Date: 25.05.17(08:43)
Без обратнохода никак - только он способен сливать ток по максимуму.
А ключ просто нужно защитить.
Ты же сам вначале ветки показывал схемы защиты ключа.
В реальном устройстве ключи будут не нужны.
Так, что это все только для проверки и настройки катушек.

На первичку у нас сейчас нет ограничений.
Индуктивность первички можно уменьшить - тогда напряжение обратного выброса снизится. Можно также изменить сопротивление или длину импульса.
Кстати, можно уменьшить питание системы, чтобы не выходить в киловольты.

- Правка 25.05.17(08:49) - sharp
street | Post: 542836 - Date: 25.05.17(08:51)
Без обратнохода никак - только он способен сливать ток по максимуму.


Так понятнее?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(08:55) - street
street | Post: 542837 - Date: 25.05.17(08:55)

Кстати, можно уменьшить питание системы, чтобы не выходить в киловольты.

Для симулятора Гигавольты - не предел.

_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 43

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.159 сек