[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
SIM | Post: 532231 - Date: 17.03.17(16:04)
sharp Пост: 532121 От 16.Mar.2017 (20:28)
Вот при тех же условиях к резистору последовательно добавил 15 Ом.
Сопротивление стало больше - ток подавляется, что отображается в более короткой кривой.

Ну в общем-то классика обратноходового преобразователя.
При бесконечном сопротивлении нагрузки (от 1 Мегаома и выше резистор)получим классическую "иглу" обратного импульса- короткий, но высоковольтный всплеск.
При КЗ на выходе- наоборот, весьма пологую кривую спада, с низким напряжением.
Промежуточные значения сопротивления- все укладывается между этими крайними осциллограммами. Что тут может быть нового?

Я вот пока не понял, как именно Кук в своем патенте предлагал использовать свои катушки- схемы-то подключения нет!

sharp | Post: 532267 - Date: 17.03.17(18:17)
Правильно, SIM, мы здесь, чтобы проверить классику...
Вот я добавленные 15 Ом меняю на 1кОм
"Иглы" нет - только холмик

Тесла воспринимал электричество, как жидкость, которая течет туда, где меньше потенциал (с горы вниз, с верхнего уровня на нижний). Мне кажется это правильный подход.
"Плюс" - это постоянный отсос электронов из контура(низкий уровень для жидкости), а "минус" - это порпор электронами контура (высокий уровень).
Когда мы подключаем "+", то вся цепь вакуумируется, и как только подкидывается "-", то от верхнего уровня к нижнему устремляется поток электронов.
Затем "-" отключаем, а из верхнего конца катушки продолжают вытекать электроны, а нижний пытается засасывать из резистора в катушку.
Куда бежать электронам, что выдавились сверху катушки?
С влево их тянет "+" батареи, а вправо откачка через резистор.
Ответ простой - кто перетянет, тот и победил.
Когда сопротивление резистора мало - электроны бегут к нему, а когда мы увеличили сопротивление резистора, то перетянул "+" батареи.
Это и видно на осциллограмме - желтая кривая после закрытия транзистора уже не такая вертикальная, как была раньше - ток продолжает течь на "+". Ну а в контур резистора электронов попадает меньше.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 532299 - Date: 17.03.17(21:02)
sharp Пост: 532267 От 17.Mar.2017 (18:17)
Правильно, SIM, мы здесь, чтобы проверить классику...
Вот я добавленные 15 Ом меняю на 1кОм
"Иглы" нет - только холмик

Куда бежать электронам, что выдавились сверху катушки?
С влево их тянет "+" батареи, а вправо откачка через резистор.
Ответ простой - кто перетянет, тот и победил.
Когда сопротивление резистора мало - электроны бегут к нему, а когда мы увеличили сопротивление резистора, то перетянул "+" батареи.
Это и видно на осциллограмме

А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532300 - Date: 17.03.17(21:03)
Теперь вернемся к полному эксперименту 1, добавив катушку 14 витков на феррите.
Пока углубляться не буду, замечу лишь, что длина спадающего тока вроде бы не увеличилась и не уменьшилась.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.17(21:06) - sharp
sharp | Post: 532302 - Date: 17.03.17(21:22)
Теперь проведем несколько другой эксперимент.
Замыкаем контур резистора не через отдельно расположенную катушку, а через вторичку на том же сердечнике, что и первичка.
Посмотрим, что происходит с током в контуре вторички - он удлинился настолько, что даже пристыковав еще один экран к экрану осциллографа, конец спадающего тока так и не виден.
Это очень любопытное наблюдение.
Получается, что индуктивность катушки помогает на прямом ходу и очень сильно мешает на обратном. И если эту индуктивность скомпенсировать встречным магнитным полем, то можно получить как бы сверхтекучий ток, гораздо больший по продолжительности, чем в базовом варианте (в эксперименте 1).
При этом выросла и величина начального (максимального) значения спадающего тока.
Запомним этот момент.
Кстати, этот эксперимент говорит о том, что обратный ход - это не результат схлопывания магнитного поля, не результат размагничивания сердечника - это всего лишь инерционное движение электронов в катушке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.17(21:46) - sharp
sharp | Post: 532304 - Date: 17.03.17(21:38)
А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

А как это происходит в вертикальном фонтане, когда вода выдавливается вверх из сопла фонтана?
Пока наклон большой - вода идет в одну из сторон.
Чем ближе к вертикали - тем больше начинает переливаться на противоположную сторону.

Vladimir | Post: 532374 - Date: 18.03.17(09:04)
sharp Пост: 532302 От 17.Mar.2017 (21:22)
....обратный ход - это не результат схлопывания магнитного поля, не результат размагничивания сердечника - это всего лишь инерционное движение электронов в катушке.

Неправильное представление. Какое движение электронов может быть во вторичке катушки зажигания замкнутой на разрядник(цепь разомкнута воздухом - тока нет) в то время как в первичке течёт ток? Но когда ток обрывается то разрядник-то пробивает! Откуда инерция?

- Правка 18.03.17(09:05) - Vladimir
street | Post: 532375 - Date: 18.03.17(09:08)
У него электроны - это килограммы. В проводах у него ток килограммов электронов. Что непонятно-то?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 532376 - Date: 18.03.17(09:11)
sharp Пост: 532304 От 17.Mar.2017 (21:38)
А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

А как это происходит в вертикальном фонтане, когда вода выдавливается вверх из сопла фонтана?
Пока наклон большой - вода идет в одну из сторон.
Чем ближе к вертикали - тем больше начинает переливаться на противоположную сторону.


В батарейку? К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо. И тот колебательный процесс, на твоей картинке это свидетельствует. Колебания потому и затухают, оттого что энергия излучается в окружающее пространство.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.03.17(09:21) - street
sharp | Post: 532383 - Date: 18.03.17(09:55)
Какое движение электронов может быть во вторичке катушки зажигания замкнутой на разрядник(цепь разомкнута воздухом - тока нет) в то время как в первичке течёт ток? Но когда ток обрывается то разрядник-то пробивает! Откуда инерция?

Это правильный вопрос, Владимир, но объяснение простое.
Магнитное поле - это своеобразное передающее звено между двумя катушками (их токами), как шестеренки в коробке скоростей, передающие вращение с одного вала на другой.
Нет вращения вала - нет передачи вращения, медленно вращается первичный вал - медленно передает вращение на вторичный, сопротивляется вторичный вал - значит оказывает противодействие вращению первичного.
Больше ничего - только передача усилия.
Так и в катушке зажигания: ток в первичке передает через магнитное поле усилие на вторичку, в которой начинают двигаться электроны и выдавливаться на одном ее конце. Если вторичный контур замкнут, то электроны проходят на второй конец вторички.
Но вторичка у катушки зажигания не замкнута, значит у одного конца накапливаются электроны, а у второго (ВВ конца) образуется вакуум(но пока не пробойный).
Объем накопленных электронов естественно зависит от возможности накапливать, и добавление емкости, как известно, увеличивает этот объем.
Так появляется разность потенциалов на концах вторички.
Разность потенциалов - это условие для движения тока, и после того, как шестерни перестают гнать электроны по катушке, то процесс переходит в руки разности потенциалов на концах вторички.
Подчиняясь разности потенциалов, электроны движутся обратно во вторичку. А поскольку разность потенциалов на концах была высока, то ток нарастает быстро. Быстрое нарастание скорости улучшает инерцию потока, который выливается с противоположной стороны вторички, повышая разность потенциалов до пробойного значения.
С ВВ провода вытекают электроны - это легко проверить (oooshiva подтвердит).
На рисунке я показал движение электронов в первичке и вторичке на прямом ходу красным, и на обратном - зеленым.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.03.17(10:07) - sharp
sharp | Post: 532385 - Date: 18.03.17(10:28)
К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо.

Нет, именно переливается.
Вот график, где во вторичном контуре сопротивление 1кОм.
Желтый график - это ток после первички на самом входе на "+" батареи.
Красной стрелкой я показал интервал, где транзистор закрыт и электроны текут на "+" батареи.
Не излучаются. Там просто негде излучаться - ток снимается с 1 омного резистора прямо на входе в батарею.
При этом на нижнем графике видно, что через вторичный контур тоже течет ток.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.03.17(10:29) - sharp
street | Post: 532388 - Date: 18.03.17(10:46)
sharp Пост: 532385 От 18.Mar.2017 (10:28)
К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо.

Нет, именно переливается.
Вот график, где во вторичном контуре сопротивление 1кОм.
Желтый график - это ток после первички на самом входе на "+" батареи.
Красной стрелкой я показал интервал, где транзистор закрыт и электроны текут на "+" батареи.

Угу. Транзистор закрывается в течении времени. В течении этого времени сопротивление его перехода изменяется с очень малого , до очень большого.
Красной стрелкой и красными линиями ты показал интервал в котором транзистор не закрыт , а ЗАКРЫВАЕТСЯ!!! Закрыт он только правее красной зоны.

Не излучаются. Там просто негде излучаться - ток снимается с 1 омного резистора прямо на входе в батарею.

Тепло излучается даже с единственного атома. А уж с одного ома и подавно. Кроме того есть омическое всей цепи, а ещё и реактивка оной, так что излучаться там очень даже есть где. Возьми контрольную катушку и, подцепив к одному из каналов осцила( он ведь у тебя четырёхканальный), расположи её неподалёку от твоей двухобмоточной приблуды. Ой! Там , что-то шевельнулось? Во-оот,.. А ты говоришь - не излучает.



При этом на нижнем графике видно, что через вторичный контур тоже течет ток.

Разумеется. Обмотки связаны магнитной(индуктивной) связью. ЛЮБОЕ изменение тока в одной вызывает изменения тока в другой пропорционально величине этой связи и величинам изменений. Убери диод в цепи вторички и ты увидишь кривульку и на прямом ходе.

В симуляторах есть возможность использовать как модели реальных транзюков, так и идеальных. При использовании идеального , показанная тобой красная зона , превращается в прямую тонкую линию, а "именно переливается" вырождается в "стоп". И всё.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.03.17(11:13) - street
sharp | Post: 532393 - Date: 18.03.17(11:41)
Угу. Транзистор закрывается в течении времени. В течении этого времени сопротивление его перехода изменяется с очень малого , до очень большого.
Красной стрелкой и красными линиями ты показал интервал в котором транзистор не закрыт , а ЗАКРЫВАЕТСЯ!!! Закрыт он только правее красной зоны.

Я удивлен такому объяснению.
Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.
Ширина клетки 500нс, транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого гораздо меньше, чем на графике между красными линиями, что подтверждают другие приведенные мною осциллограммы с другими параметрами вторичной цепи.
Та же ерунда и с оправданием излучения - в других экспериментах излучения почему-то не видно, а в этом проявляется...
Понятно, что чего-то излучается, но вопрос ведь не в том излучается или нет, а в том, насколько это влияет на ток.
Нет, такой неконструктивный подход к обсуждению в этой ветке мне не надо.

street | Post: 532396 - Date: 18.03.17(11:52)
sharp Пост: 532393 От 18.Mar.2017 (11:41)

Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.

основная проблема большинства экпериментаторов - неспособность адекватно воспринимать и правильно объяснить результаты , полученные в ходе экспериментов.

транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого

Время закрытия которого зависит от режима в котором оный используется. Читай тугамент на ключ.

но вопрос ведь не в том излучается или нет, а в том, насколько это влияет на ток.

Нет такого вопроса. По мере излучения ток уменьшается.

Нет, такой неконструктивный подход к обсуждению в этой ветке мне не надо.

Пилите, Шура! Пилите...(С)

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532397 - Date: 18.03.17(11:56)
street Пост:532396
sharp Пост:532393 Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.

основная проблема большинства экпериментаторов - неспособность адекватно воспринимать и правильно объяснить результаты , полученные в ходе экспериментов.
транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого

Время закрытия которого зависит от режима в котором оный используется. Читай тугамент на ключ.

Приятно, что ты тоже это все понимаешь...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек