[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
SIM | Post: 532231 - Date: 17.03.17(16:04)
sharp Пост: 532121 От 16.Mar.2017 (20:28)
Вот при тех же условиях к резистору последовательно добавил 15 Ом.
Сопротивление стало больше - ток подавляется, что отображается в более короткой кривой.

Ну в общем-то классика обратноходового преобразователя.
При бесконечном сопротивлении нагрузки (от 1 Мегаома и выше резистор)получим классическую "иглу" обратного импульса- короткий, но высоковольтный всплеск.
При КЗ на выходе- наоборот, весьма пологую кривую спада, с низким напряжением.
Промежуточные значения сопротивления- все укладывается между этими крайними осциллограммами. Что тут может быть нового?

Я вот пока не понял, как именно Кук в своем патенте предлагал использовать свои катушки- схемы-то подключения нет!

sharp | Post: 532267 - Date: 17.03.17(18:17)
Правильно, SIM, мы здесь, чтобы проверить классику...
Вот я добавленные 15 Ом меняю на 1кОм
"Иглы" нет - только холмик

Тесла воспринимал электричество, как жидкость, которая течет туда, где меньше потенциал (с горы вниз, с верхнего уровня на нижний). Мне кажется это правильный подход.
"Плюс" - это постоянный отсос электронов из контура(низкий уровень для жидкости), а "минус" - это порпор электронами контура (высокий уровень).
Когда мы подключаем "+", то вся цепь вакуумируется, и как только подкидывается "-", то от верхнего уровня к нижнему устремляется поток электронов.
Затем "-" отключаем, а из верхнего конца катушки продолжают вытекать электроны, а нижний пытается засасывать из резистора в катушку.
Куда бежать электронам, что выдавились сверху катушки?
С влево их тянет "+" батареи, а вправо откачка через резистор.
Ответ простой - кто перетянет, тот и победил.
Когда сопротивление резистора мало - электроны бегут к нему, а когда мы увеличили сопротивление резистора, то перетянул "+" батареи.
Это и видно на осциллограмме - желтая кривая после закрытия транзистора уже не такая вертикальная, как была раньше - ток продолжает течь на "+". Ну а в контур резистора электронов попадает меньше.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 532299 - Date: 17.03.17(21:02)
sharp Пост: 532267 От 17.Mar.2017 (18:17)
Правильно, SIM, мы здесь, чтобы проверить классику...
Вот я добавленные 15 Ом меняю на 1кОм
"Иглы" нет - только холмик

Куда бежать электронам, что выдавились сверху катушки?
С влево их тянет "+" батареи, а вправо откачка через резистор.
Ответ простой - кто перетянет, тот и победил.
Когда сопротивление резистора мало - электроны бегут к нему, а когда мы увеличили сопротивление резистора, то перетянул "+" батареи.
Это и видно на осциллограмме

А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532300 - Date: 17.03.17(21:03)
Теперь вернемся к полному эксперименту 1, добавив катушку 14 витков на феррите.
Пока углубляться не буду, замечу лишь, что длина спадающего тока вроде бы не увеличилась и не уменьшилась.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.17(21:06) - sharp
sharp | Post: 532302 - Date: 17.03.17(21:22)
Теперь проведем несколько другой эксперимент.
Замыкаем контур резистора не через отдельно расположенную катушку, а через вторичку на том же сердечнике, что и первичка.
Посмотрим, что происходит с током в контуре вторички - он удлинился настолько, что даже пристыковав еще один экран к экрану осциллографа, конец спадающего тока так и не виден.
Это очень любопытное наблюдение.
Получается, что индуктивность катушки помогает на прямом ходу и очень сильно мешает на обратном. И если эту индуктивность скомпенсировать встречным магнитным полем, то можно получить как бы сверхтекучий ток, гораздо больший по продолжительности, чем в базовом варианте (в эксперименте 1).
При этом выросла и величина начального (максимального) значения спадающего тока.
Запомним этот момент.
Кстати, этот эксперимент говорит о том, что обратный ход - это не результат схлопывания магнитного поля, не результат размагничивания сердечника - это всего лишь инерционное движение электронов в катушке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.03.17(21:46) - sharp
sharp | Post: 532304 - Date: 17.03.17(21:38)
А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

А как это происходит в вертикальном фонтане, когда вода выдавливается вверх из сопла фонтана?
Пока наклон большой - вода идет в одну из сторон.
Чем ближе к вертикали - тем больше начинает переливаться на противоположную сторону.

Vladimir | Post: 532374 - Date: 18.03.17(09:04)
sharp Пост: 532302 От 17.Mar.2017 (21:22)
....обратный ход - это не результат схлопывания магнитного поля, не результат размагничивания сердечника - это всего лишь инерционное движение электронов в катушке.

Неправильное представление. Какое движение электронов может быть во вторичке катушки зажигания замкнутой на разрядник(цепь разомкнута воздухом - тока нет) в то время как в первичке течёт ток? Но когда ток обрывается то разрядник-то пробивает! Откуда инерция?

- Правка 18.03.17(09:05) - Vladimir
street | Post: 532375 - Date: 18.03.17(09:08)
У него электроны - это килограммы. В проводах у него ток килограммов электронов. Что непонятно-то?

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 532376 - Date: 18.03.17(09:11)
sharp Пост: 532304 От 17.Mar.2017 (21:38)
А ну как случится ничья?.... Как это опознать на осциллограмме?

А как это происходит в вертикальном фонтане, когда вода выдавливается вверх из сопла фонтана?
Пока наклон большой - вода идет в одну из сторон.
Чем ближе к вертикали - тем больше начинает переливаться на противоположную сторону.


В батарейку? К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо. И тот колебательный процесс, на твоей картинке это свидетельствует. Колебания потому и затухают, оттого что энергия излучается в окружающее пространство.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.03.17(09:21) - street
sharp | Post: 532383 - Date: 18.03.17(09:55)
Какое движение электронов может быть во вторичке катушки зажигания замкнутой на разрядник(цепь разомкнута воздухом - тока нет) в то время как в первичке течёт ток? Но когда ток обрывается то разрядник-то пробивает! Откуда инерция?

Это правильный вопрос, Владимир, но объяснение простое.
Магнитное поле - это своеобразное передающее звено между двумя катушками (их токами), как шестеренки в коробке скоростей, передающие вращение с одного вала на другой.
Нет вращения вала - нет передачи вращения, медленно вращается первичный вал - медленно передает вращение на вторичный, сопротивляется вторичный вал - значит оказывает противодействие вращению первичного.
Больше ничего - только передача усилия.
Так и в катушке зажигания: ток в первичке передает через магнитное поле усилие на вторичку, в которой начинают двигаться электроны и выдавливаться на одном ее конце. Если вторичный контур замкнут, то электроны проходят на второй конец вторички.
Но вторичка у катушки зажигания не замкнута, значит у одного конца накапливаются электроны, а у второго (ВВ конца) образуется вакуум(но пока не пробойный).
Объем накопленных электронов естественно зависит от возможности накапливать, и добавление емкости, как известно, увеличивает этот объем.
Так появляется разность потенциалов на концах вторички.
Разность потенциалов - это условие для движения тока, и после того, как шестерни перестают гнать электроны по катушке, то процесс переходит в руки разности потенциалов на концах вторички.
Подчиняясь разности потенциалов, электроны движутся обратно во вторичку. А поскольку разность потенциалов на концах была высока, то ток нарастает быстро. Быстрое нарастание скорости улучшает инерцию потока, который выливается с противоположной стороны вторички, повышая разность потенциалов до пробойного значения.
С ВВ провода вытекают электроны - это легко проверить (oooshiva подтвердит).
На рисунке я показал движение электронов в первичке и вторичке на прямом ходу красным, и на обратном - зеленым.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.03.17(10:07) - sharp
sharp | Post: 532385 - Date: 18.03.17(10:28)
К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо.

Нет, именно переливается.
Вот график, где во вторичном контуре сопротивление 1кОм.
Желтый график - это ток после первички на самом входе на "+" батареи.
Красной стрелкой я показал интервал, где транзистор закрыт и электроны текут на "+" батареи.
Не излучаются. Там просто негде излучаться - ток снимается с 1 омного резистора прямо на входе в батарею.
При этом на нижнем графике видно, что через вторичный контур тоже течет ток.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.03.17(10:29) - sharp
street | Post: 532388 - Date: 18.03.17(10:46)
sharp Пост: 532385 От 18.Mar.2017 (10:28)
К вертикали тем ближе, чем больше сопро. Вот только при этом не в батарейку переливается , а излучаетцо.

Нет, именно переливается.
Вот график, где во вторичном контуре сопротивление 1кОм.
Желтый график - это ток после первички на самом входе на "+" батареи.
Красной стрелкой я показал интервал, где транзистор закрыт и электроны текут на "+" батареи.

Угу. Транзистор закрывается в течении времени. В течении этого времени сопротивление его перехода изменяется с очень малого , до очень большого.
Красной стрелкой и красными линиями ты показал интервал в котором транзистор не закрыт , а ЗАКРЫВАЕТСЯ!!! Закрыт он только правее красной зоны.

Не излучаются. Там просто негде излучаться - ток снимается с 1 омного резистора прямо на входе в батарею.

Тепло излучается даже с единственного атома. А уж с одного ома и подавно. Кроме того есть омическое всей цепи, а ещё и реактивка оной, так что излучаться там очень даже есть где. Возьми контрольную катушку и, подцепив к одному из каналов осцила( он ведь у тебя четырёхканальный), расположи её неподалёку от твоей двухобмоточной приблуды. Ой! Там , что-то шевельнулось? Во-оот,.. А ты говоришь - не излучает.



При этом на нижнем графике видно, что через вторичный контур тоже течет ток.

Разумеется. Обмотки связаны магнитной(индуктивной) связью. ЛЮБОЕ изменение тока в одной вызывает изменения тока в другой пропорционально величине этой связи и величинам изменений. Убери диод в цепи вторички и ты увидишь кривульку и на прямом ходе.

В симуляторах есть возможность использовать как модели реальных транзюков, так и идеальных. При использовании идеального , показанная тобой красная зона , превращается в прямую тонкую линию, а "именно переливается" вырождается в "стоп". И всё.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.03.17(11:13) - street
sharp | Post: 532393 - Date: 18.03.17(11:41)
Угу. Транзистор закрывается в течении времени. В течении этого времени сопротивление его перехода изменяется с очень малого , до очень большого.
Красной стрелкой и красными линиями ты показал интервал в котором транзистор не закрыт , а ЗАКРЫВАЕТСЯ!!! Закрыт он только правее красной зоны.

Я удивлен такому объяснению.
Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.
Ширина клетки 500нс, транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого гораздо меньше, чем на графике между красными линиями, что подтверждают другие приведенные мною осциллограммы с другими параметрами вторичной цепи.
Та же ерунда и с оправданием излучения - в других экспериментах излучения почему-то не видно, а в этом проявляется...
Понятно, что чего-то излучается, но вопрос ведь не в том излучается или нет, а в том, насколько это влияет на ток.
Нет, такой неконструктивный подход к обсуждению в этой ветке мне не надо.

street | Post: 532396 - Date: 18.03.17(11:52)
sharp Пост: 532393 От 18.Mar.2017 (11:41)

Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.

основная проблема большинства экпериментаторов - неспособность адекватно воспринимать и правильно объяснить результаты , полученные в ходе экспериментов.

транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого

Время закрытия которого зависит от режима в котором оный используется. Читай тугамент на ключ.

но вопрос ведь не в том излучается или нет, а в том, насколько это влияет на ток.

Нет такого вопроса. По мере излучения ток уменьшается.

Нет, такой неконструктивный подход к обсуждению в этой ветке мне не надо.

Пилите, Шура! Пилите...(С)

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 532397 - Date: 18.03.17(11:56)
street Пост:532396
sharp Пост:532393 Мы ж не теоретизируем сейчас, не играемся с симулятором, а проводим конкретный эксперимент в железе.

основная проблема большинства экпериментаторов - неспособность адекватно воспринимать и правильно объяснить результаты , полученные в ходе экспериментов.
транзистор у меня достаточно быстрый IRF840, время закрытия которого

Время закрытия которого зависит от режима в котором оный используется. Читай тугамент на ключ.

Приятно, что ты тоже это все понимаешь...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек