[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp | Post: 533548 - Date: 24.03.17(23:00)
Конечно можем.
Но разница в чем? Электроны с минуса бегут на 0, с 0 - на плюс.
Это все-равно, что шарик падает не на Землю, а на холмик и уже потом на Землю.
Чтобы поднять его обратно на холмик - столько-то энергии, поднять выше - столько-то.
Поднять напрямую минуя холмик - просто сумма двух энергий.

Toros | Post: 533560 - Date: 24.03.17(23:32)
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...

С Уважением!

rezoner | Post: 533561 - Date: 24.03.17(23:35)
sharp Пост: 533537 От 24.Mar.2017 (21:58)
Применительно к электричеству:
- потенциальная энергия - это разность потенциалов между пластинами конденсатора или между клеммами батареи, а также магнитное поле между разноименными полюсами магнита;
- масса тела - это объем заряда;
- кинетическая энергия - это ток, т.е. перемещение объема заряда во времени.

размерности энергии должны совпадать. У тебя ток не есть
энергия.

rezoner | Post: 533564 - Date: 24.03.17(23:45)
Потенциальная энергия =1/2 * С * U^2
Кинетическая энергия = 1/2 * L * I^2

sharp | Post: 533566 - Date: 24.03.17(23:57)
Энергия - RI2t
Ток - это основной компонент кинетической энергии, как скорость в механике.
Скорость перемещения заряда q=It => I=q/t

Все верно, энергия катушки является энергией кинетической и равна LI2/2
У конденсатора - потенциальная и равна CU2/2
Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.

- Правка 25.03.17(00:13) - sharp
sharp | Post: 533570 - Date: 25.03.17(00:23)
Toros Пост:533560
разница вот в чём - что бы не выливать накопленную энергию
обратно в источник, от источника нужно потребить немного
больше.. например по амплитуде.. в следующий раз, ещё немного
больше в том случае если накопленная энергия ни куда не расходовалась.
так вот, может быть подкидывая порции энергии в отрицательном периоде
мы будем накапливать её в положительном...

Странно, до этого ты говорил о потенциальной энергии - о потенциалах.
Теперь ты говоришь о потреблении от источника - это движение, кинетика.
Энергия не может накапливаться, если она течет в условиях потенциальных сил.
Наоборот, перебежавшие с минуса на плюс электроны уменьшают разность потенциалов, т.е. уменьшают потенциальные силы.
При этом не важно в каком периоде это происходит - потенциальные силы не могут прирастать.
Вырасти они могут только за счет кинетики, за счет движения зарядов против потенциальных сил.

- Правка 25.03.17(00:24) - sharp
street | Post: 533582 - Date: 25.03.17(06:31)
sharp Пост: 533566 От 24.Mar.2017 (23:57)
Энергия - RI2t

Это так.


Чтобы изменить энергию - нужно изменить составляющие ее компоненты, например, L или C или R.


Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(06:43) - street
Pavel1 | Post: 533591 - Date: 25.03.17(09:04)
street Пост: 533582 От 25.Mar.2017 (06:31)

Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля


Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.

turist1 | Post: 533592 - Date: 25.03.17(09:19)
Pavel1 Пост: 533591 От 25.Mar.2017 (09:04)
street Пост: 533582 От 25.Mar.2017 (06:31)

Это основное заблуждение. Указанные величины - условности, характеризующие энергию, имеющую место быть. Т.е. энергия первична, а величины описывают её значение здесь и сейчас. Вот есть у тебя 1дж в кондёре или катушке.... Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть. То же самое и с катушкой... В катушке 1дж, можно растянуть витки, это уменьшит индуктивность, но ток увеличится, а 1дж как был так и есть. Чтобы в катушке или кондёре стало больше джоулей , то и менять надо джоули , а не вольты или амперы, фарады или генри. Энергия - она в джоулях.

Поэтому RI2t - мощность действующая в течении времени = квт/ч.= 4рубля


Здравое мышление, пузырь водки разливай хоть по рюмкам хоть по граненым
стаканам от этого ее больше не станет, а вот по поводу квт/ч=4рубля
ошибаешься, уже 5.73 рубля.

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.

street | Post: 533594 - Date: 25.03.17(09:32)
turist1 Пост: 533592 От 25.Mar.2017 (09:19)

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.


Разумеется - джоуль, это лишь название единицы измерения. И за этим названием стоит измерение количества движения. Либо в виде тепла(совокупное внутреннее движение) , либо в виде движения инертной массы в нашем пространстве.

Поскольку внутреннее(броуновское) движение рассматривается как движения малых частиц вещества, то в конечном итоге будем всё равно измерять только инертную массу.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(09:41) - street
Pavel1 | Post: 533596 - Date: 25.03.17(09:42)
turist1 Пост: 533592 От 25.Mar.2017 (09:19)

Джоуль-единица измерения. В единицах измерения нет энергии. Энергия в том материальном, что изменило какие оо свойства, и что измеряют.


Не умничай. Все вс(ьо)(нет буковки на клаве йо) прекрасно понимают
за что платят бабло, не за колесики внутри счетчика а за то что они
показывают.

street | Post: 533597 - Date: 25.03.17(09:46)
Barmalei Пост: 533595 От 25.Mar.2017 (09:36)
Так ничиго не выйдет если будите доказывать один другому кто лучшее понимание имеет на панятия и формулы.


Так ить.... дело-то в том, что тот , кто может и хочет проводить опыт, не хочет разряжать кондёр на катуху....

Потому, как не считает нецелесообразным в меру своих убеждений.


Если же ты знаешь опыт в конкретной постановке, то точное руководство пользователя по такому опыту может помочь упорядочить убеждения.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 533598 - Date: 25.03.17(09:52)
street | Post: 533582 Изменишь ты ёмкость.... Если сделаешь больше - напр уменьшится, сделаешь меньше - напр на этой ёмкости увеличится, но 1дж как был так и есть.

Понятия работа, энергия, мощность - это все оценочные характеристики.
Мы к ним привыкли, научились вычислять и считаем догмами потому, что нас так учили много лет.
А ведь они используются там, где нужно просчитать то, что ожидается(или уже произошло) при условии, что параметры системы не изменятся.
А если изменятся?
Тогда до этого события мы будем считать так, а после - внесем коррективы и пересчитаем иначе...
О как, система может меняться, а мы не в состоянии ее предсказать и просчитать.
Мало того, изменения могут менять энергию системы или баланс энергий.
Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!
Энергия перемещения выросла, прикинь конфуз!
Скажешь - так ведь вращение тормозится...
Возражаю - вращение к линейному перемещению отношения не имеет - ему важно перемещение центра масс, который движется линейно.
Значит, энергия вращения, условно говоря, перетекла в другую систему - в энергию линейного движения.
А если колесо побежит в горку(против потенциальной силы тяготения), то соответственно линейное перемещение как бы перетечет в потенциальную энергию.

Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.


- Правка 25.03.17(09:53) - sharp
street | Post: 533600 - Date: 25.03.17(09:57)
sharp Пост: 533598 От 25.Mar.2017 (09:52)


Этот пример говорит о том, что энергия не первична - это всего лишь конкретная сила, приложенная к конкретным условиям.
Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.

Этот пример говорит о близорукости наблюдателя. Колпак слетает на кочке, перед которой обычно притормаживают. А если не притормаживать, то и не обгоняет.
Я уже говорил об основной проблеме экспериментаторов...

Но если чуть изменить условия, то эта сила выполнит совсем другую работу.

В этом и состоит косяк в твоих убеждениях. Работу выполнит ту же. Другое дело на что будет направлена эта работа. Вот строители ДнепроГЭС выполнили работу по строительству ГЭС, затратили энергию, много меньше , чем даёт ГЭС. Но энергия ГЭС никак не связана с затратами энергии на строительство.

Поэтому и постановка опытов по СЕ необходима именно в таком аспекте.
Вот тот опыт , который предлагает Бармалей, он примерно в таком аспекте.
Те опыты , которые провёл ты, такого аспекта лишены, потому что все преобразования энергии в них - непосредственные. А опыт с подвижным сердечником реле - опосредован. Как и в случае с ГЭС.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.03.17(10:22) - street
Pavel1 | Post: 533601 - Date: 25.03.17(10:23)
sharp Пост: 533598 От 25.Mar.2017 (09:52)

Простой и показательный пример:
Вот ты едешь на машине, и вдруг у тебя отрывается колпак с колеса и катится, обгоняя машину.
Колпак не поменял массу, но скорость его линейного перемещения выросла!


По факту.
В момент отрыва колпака от колеса его угловая скорость = угловой скорости колеса.
Так как диаметр колпака меньше диаметра колеса то и линейная
скорость его, после соприкосновения с дорогой, не может быть выше колеса.


- Правка 25.03.17(10:27) - Pavel1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек