[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
neama | Post: 533227 - Date: 22.03.17(15:33)
missioner Пост: 533226 От 22.Mar.2017 (15:17)
Чтобы попробовать её запитывать от первой катушки на обратном ходе.

не взлетит, ты в профит выползешь после N цикла без противоэдс...
тут нужен буфер

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
laborant | Post: 533230 - Date: 22.03.17(16:25)
В эксперименте 6, на прямом ходу, падение напряжения для источника, на обеих последовательно соединенных катушках, будет пропорционально их общему сопротивлению (и активному и индуктивному). На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному). Сопротивление катушки в 5 витков будет заведомо меньше, чем сопротивление катушки с 22 витками, значит, и падение напряжения на катушке с 5 витками будет пропорционально меньше на обратном ходу и запасет она энергии меньше. Энергия, запасенная катушкой в 22 витка пропадает даром, уйдет в тепло, а её значительно больше чем в катушке с пятью витками, и значит лампочка в катушке с 22 витками должна светиться гораздо веселее, в зависимости от периода накачки, конечно… Т.е. больше мощности запасаться и выделяться должно на нижней катушке, вроде бы.
Если прямой контур будет содержать две катушки последовательно, а обратный контур будет содержать обе катушки, но параллельно, то тут, наверное, должно было бы быть поинтереснее, т.к. сопротивление параллельно соединенных катушек будет меньше и лампочка должна бы светиться повеселее…

Что касается комментариев к эксперименту 5 то общеизвестно, что в обратноходовых преобразователях нагрузка не влияет на потребление, т.к. она отвязана от источника и получает энергию не напрямую от него, а от трансика обратноходового. Так что казой источник и преобразователь в данном случае не напугаешь.

- Правка 22.03.17(17:15) - laborant
street | Post: 533243 - Date: 22.03.17(18:06)
sharp Пост: 533206 От 22.Mar.2017 (11:42)

Ну давай подберем время действия тока на обратном ходу такое же, как на прямом - тогда мощность сравняется с работой.

Тогда нет никакого смысла в индуктивном преобразовании. Ничего кроме дополнительных потерь(на нагрев и излучение).

_________________
Главное в мелочах
laborant | Post: 533245 - Date: 22.03.17(18:50)
…а вот что касается неснижаемого уровня тока (и напряжения)… центральный керн всегда в насыщении… в целях минимизации его индуктивного сопротивления… периферийные керны должны работать поочередно в зоне их относительно высокого индуктивного сопротивления… периферийный керн заряжается (намагничивается) имея относительно высокое сопротивление, а разряжается (размагничивается) в область относительно низкого сопротивления на центральный керн...
Магнитная связь тут, как будто бы, и не уместна?

…время заряда каждого из периферийных кернов от источника гораздо больше, чем время на подзарядку центрального керна от периферийного… отсюда, каким должно быть количество периферийных кернов?

…работая же с одним керном, неспадающего тока, как в эксперименте 5, можно добиться только в том случае если сопротивление контура на обратном ходу выше сопротивления контура на прямом ходу… в эксперименте 5 идет быстрый заряд на малое сопротивление (участок 1-2 и медленный разряд на большее сопротивление (участок 2-3)...Нет?

- Правка 22.03.17(19:10) - laborant
sharp | Post: 533247 - Date: 22.03.17(19:19)
laborant | Post: 533230 На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному).

Чуть не так. Напряжение при размагничивании - не главное действующее лицо.
По классике: на обратном ходу происходит размагничивание сердечников - размагничивание играет всем процессом.
Ток определяется начальным магнитным потоком каждого сердечника и сопротивлением каждого контура в отдельности.
Поскольку катушки были подключены последовательно, то ток от батареи был одинаковым в любой точке цепи - значит магнитный поток маловитковой катушки вырастет меньше, чем многовитковой в силу разного количества витков.
Ф=L*I. Поскольку ток одинаков, то магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.

На обратном ходу сопротивление диода и лампы одинаково.
Индуктивные сопротивления пропорциональны индуктивностям.
Магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.
Значит, на обратном ходу токи должны быть примерно равны.
Напряжение получается исходя из тока и сопротивления U=I*Rполное
Значит напряжения пропорциональны индуктивностям (на маловитковой катушке меньше).
Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.

- Правка 22.03.17(19:23) - sharp
sbal | Post: 533256 - Date: 22.03.17(20:40)
Шарп, за "реинкарнацию" патента Кука - спасибо, вовремя, как раз мозгую над кросвордиком Тесла одним.
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.
Прочувствуй разницы, чтобы не было мучительно больно за в пустую прожитые годыдни

_________________
в пути...
sharp | Post: 533259 - Date: 22.03.17(20:51)
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.

Я в это не верю.
Меня устраивает классика.
Феррит - это набор волчков(магнитных кластеров) точно таких же, как в железе, только с немагнитными промежутками - потому и сцепление волчков не жесткое в отличие от железа.
Роль ферромагнетиков проста - поворачиваться под влиянием внешнего поля(поля создаваемого током). Есть ток - они поворачиваются, нет тока - возвращаются.
Собственной удерживающей силой практически не обладают - разве что коллективной, потому и тормозят.
Всем правят токи и перепады потенциала.

sharp | Post: 533263 - Date: 22.03.17(21:02)
NATAN | Post: 533257 Чем больше напряжение в нижнем контуре тем сильнее будет светиться лампа. Т.е. чем больше индуктивность нижней катушки и соответственно выше напряжение ее обратного хода, тем ярче будет светиться лампа в верхнем контуре при его неизменной индуктивности.

Похоже, контуры влияют друг на друга.
В нижнем бегает большой ток и греет диод - пришлось добавить второй параллельно, чтобы не грелся. Диоды у меня HER508 (5А).
Увеличивать количество витков большей катушки пока не пробовал.
А вот увеличение числа витков малой катушки уменьшает яркость лампы.
Пробовал ставить диод между контурами - разницы практически нет(только добавляется сопротивление диода), т.е. в нижний контур электроны не переходят.
А вот в верхний наверное могут переходить... завтра понаблюдаю еще за потенциалами.

sharp | Post: 533270 - Date: 22.03.17(21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
Очень много витков(не знаю сколько) ухудшило яркость свечения, а в половину меньше - улучшило в сравнении с тем, что у меня было.
Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.
Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница. Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.
Электроны как бы застревают в катушке (их межвитковая емкость держит), а потом они постепенно размораживаются и бегут.
После закрытия транзистора нижняя часть катушки вакуумируется и тянет электроны с верхнего конца через диод.
Так они циркулируют по кругу какое-то время.
Но потом все-равно бегут на "+" батареи.
И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит, что все электроны через нее пробегут и те, что были в малом контуре, и те, что были в большом.

street | Post: 533272 - Date: 22.03.17(22:19)
sharp Пост: 533247 От 22.Mar.2017 (19:19)

Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.


Это не классическим рассуждениям вопреки , а твоим. Цепляй две лампоцки одновременно. Когда по очереди , то энергия в одной из катух не успевает свалить из сердечника к моменту следующего импульса. Поэтому следующими импульсами накачки ты его насыщаешь. Но даже когда две , для большей индуктивности надо лампочку с большим напряжением(рабочим). Есть такая штука - импеданс.

Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.

От тож,...

Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.

Нет.

И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит,

Точно! особенно если ключи от квартиры начнут искать.

Шарп, я не хочу тебя обидеть , но всё , что ты сейчас делаешь - это перестановка некольких резисторов в паралелльно-последовательных включениях одной и той же замкнутой цепи. С тем только отличием , что один из этих резюков(лампа) интерактивен с твоим интерфейсом.
Кури закон Ома для полной цепи.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.03.17(22:31) - street
Vladimir | Post: 533290 - Date: 23.03.17(00:50)
sharp Пост: 533270 От 22.Mar.2017 (21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
...Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница.

Бле@ать! Мартышка и очки! Цель-то какая? Чё хотим получить?


sharp | Post: 533302 - Date: 23.03.17(09:07)
Vladimir Пост: 533290 От 23.Mar.2017 (00:50)
sharp Пост: 533270 От 22.Mar.2017 (21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
...Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница.

Бле@ать! Мартышка и очки! Цель-то какая? Чё хотим получить?

Так расскажи, умник, как надо.
Всем критикам!
От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.

- Правка 23.03.17(09:27) - sharp
sharp | Post: 533303 - Date: 23.03.17(09:23)
street | Post: 533272 Цепляй две лампоцки одновременно.

Поцепил две одновременно.
На большей катушке горит, на меньшей нет.
Но для того, чтобы она горела ярко - требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Закорачиваю верхнюю - то же самое, требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.

Нет.

Проверил - поменял местами катушки.
Все намного хуже - лампа еле горит и сделать ярче гораздо сложнее.

Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.
Лампу вешать на верхнюю, нижнюю - закоротить через диод (диод с малым сопротивлением).
При таком расположении наверху каждой катушки появляется высокий положительный потенциал, превышающий потенциал питания почти в 2 раза.
Осциллограмму выложу вечером.

street | Post: 533305 - Date: 23.03.17(10:09)
Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.

Важно согласование нагрузки и источника. Лапочки одинаковые? Для катушки с большей индуктивностью надо лампу с бОльшим сопротивлением. Читни про импеданс. После согласования катушек и их нагрузок, их местоположение в цепи перестанет иметь значение.


Вот тебе модель.

По ссылке скачай Спайс.

По этой ссылке поисковый запрос, можешь выбрать почитать.

Краткое руководство пользователя.

От себя скажу , что освоишь его очень быстро. Способ пользования прогой идентичен любой другой типа Paint или Word. Правой кнопкой тыц - свойства, а также копи - паст и рисовать. Кнопка с бегущим человечком - старт симуляции. После старта можно смотреть щупом. После смены номиналов или соединений снова - старт симуляции и снова смотреть.
Ножницы вырезают элемент из схемы, ручонки таскают с места на место.
В модели задан коэффициэнт индуктивной связи между катушками K1 L1 L2 0.9. Для текущих задач он тебе не нужен, отрежь его ножницами. Но может пригодится , когда захочешь двухобмоточные.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.03.17(11:10) - street
street | Post: 533311 - Date: 23.03.17(11:06)
Повторюсь.... Тратить время на опыты есть смысл там , где симуль безсилен. А именно в части механики силовых взаимодействий элементов схемы.

От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.


Вот жеж...

превышающий потенциал питания почти в 2 раза.


Вольты и амперы - это условности для описания (характеристики) энергии в цепи в определённых условиях и определённый момент времени. Числовые значения этих характеристик могут быть разными в разных участках цепи в разное время, но ориентирование только лишь на один из них не даёт полного представления о энергии.

Энергия = работа. Нас интересует именно она.

Воспользуйся симулятором, потрать несколько дней, убедись , что выиграешь несколько месяцев, а то и лет, чтоб получить ответы на вопросы в которых ты пока плаваешь.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.03.17(11:23) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек