[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
neama | Post: 533227 - Date: 22.03.17(15:33)
missioner Пост: 533226 От 22.Mar.2017 (15:17)
Чтобы попробовать её запитывать от первой катушки на обратном ходе.

не взлетит, ты в профит выползешь после N цикла без противоэдс...
тут нужен буфер

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
laborant | Post: 533230 - Date: 22.03.17(16:25)
В эксперименте 6, на прямом ходу, падение напряжения для источника, на обеих последовательно соединенных катушках, будет пропорционально их общему сопротивлению (и активному и индуктивному). На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному). Сопротивление катушки в 5 витков будет заведомо меньше, чем сопротивление катушки с 22 витками, значит, и падение напряжения на катушке с 5 витками будет пропорционально меньше на обратном ходу и запасет она энергии меньше. Энергия, запасенная катушкой в 22 витка пропадает даром, уйдет в тепло, а её значительно больше чем в катушке с пятью витками, и значит лампочка в катушке с 22 витками должна светиться гораздо веселее, в зависимости от периода накачки, конечно… Т.е. больше мощности запасаться и выделяться должно на нижней катушке, вроде бы.
Если прямой контур будет содержать две катушки последовательно, а обратный контур будет содержать обе катушки, но параллельно, то тут, наверное, должно было бы быть поинтереснее, т.к. сопротивление параллельно соединенных катушек будет меньше и лампочка должна бы светиться повеселее…

Что касается комментариев к эксперименту 5 то общеизвестно, что в обратноходовых преобразователях нагрузка не влияет на потребление, т.к. она отвязана от источника и получает энергию не напрямую от него, а от трансика обратноходового. Так что казой источник и преобразователь в данном случае не напугаешь.

- Правка 22.03.17(17:15) - laborant
street | Post: 533243 - Date: 22.03.17(18:06)
sharp Пост: 533206 От 22.Mar.2017 (11:42)

Ну давай подберем время действия тока на обратном ходу такое же, как на прямом - тогда мощность сравняется с работой.

Тогда нет никакого смысла в индуктивном преобразовании. Ничего кроме дополнительных потерь(на нагрев и излучение).

_________________
Главное в мелочах
laborant | Post: 533245 - Date: 22.03.17(18:50)
…а вот что касается неснижаемого уровня тока (и напряжения)… центральный керн всегда в насыщении… в целях минимизации его индуктивного сопротивления… периферийные керны должны работать поочередно в зоне их относительно высокого индуктивного сопротивления… периферийный керн заряжается (намагничивается) имея относительно высокое сопротивление, а разряжается (размагничивается) в область относительно низкого сопротивления на центральный керн...
Магнитная связь тут, как будто бы, и не уместна?

…время заряда каждого из периферийных кернов от источника гораздо больше, чем время на подзарядку центрального керна от периферийного… отсюда, каким должно быть количество периферийных кернов?

…работая же с одним керном, неспадающего тока, как в эксперименте 5, можно добиться только в том случае если сопротивление контура на обратном ходу выше сопротивления контура на прямом ходу… в эксперименте 5 идет быстрый заряд на малое сопротивление (участок 1-2 и медленный разряд на большее сопротивление (участок 2-3)...Нет?

- Правка 22.03.17(19:10) - laborant
sharp | Post: 533247 - Date: 22.03.17(19:19)
laborant | Post: 533230 На обратном ходу падение напряжения на каждой из последовательно соединенных катушек разделится пропорционально их отдельному, индивидуальному сопротивлению (и активному и индуктивному).

Чуть не так. Напряжение при размагничивании - не главное действующее лицо.
По классике: на обратном ходу происходит размагничивание сердечников - размагничивание играет всем процессом.
Ток определяется начальным магнитным потоком каждого сердечника и сопротивлением каждого контура в отдельности.
Поскольку катушки были подключены последовательно, то ток от батареи был одинаковым в любой точке цепи - значит магнитный поток маловитковой катушки вырастет меньше, чем многовитковой в силу разного количества витков.
Ф=L*I. Поскольку ток одинаков, то магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.

На обратном ходу сопротивление диода и лампы одинаково.
Индуктивные сопротивления пропорциональны индуктивностям.
Магнитные потоки пропорциональны индуктивностям.
Значит, на обратном ходу токи должны быть примерно равны.
Напряжение получается исходя из тока и сопротивления U=I*Rполное
Значит напряжения пропорциональны индуктивностям (на маловитковой катушке меньше).
Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.

- Правка 22.03.17(19:23) - sharp
sbal | Post: 533256 - Date: 22.03.17(20:40)
Шарп, за "реинкарнацию" патента Кука - спасибо, вовремя, как раз мозгую над кросвордиком Тесла одним.
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.
Прочувствуй разницы, чтобы не было мучительно больно за в пустую прожитые годыдни

_________________
в пути...
sharp | Post: 533259 - Date: 22.03.17(20:51)
И заодно, не пойму тебя, железо для волн, феррит для солитонов.

Я в это не верю.
Меня устраивает классика.
Феррит - это набор волчков(магнитных кластеров) точно таких же, как в железе, только с немагнитными промежутками - потому и сцепление волчков не жесткое в отличие от железа.
Роль ферромагнетиков проста - поворачиваться под влиянием внешнего поля(поля создаваемого током). Есть ток - они поворачиваются, нет тока - возвращаются.
Собственной удерживающей силой практически не обладают - разве что коллективной, потому и тормозят.
Всем правят токи и перепады потенциала.

sharp | Post: 533263 - Date: 22.03.17(21:02)
NATAN | Post: 533257 Чем больше напряжение в нижнем контуре тем сильнее будет светиться лампа. Т.е. чем больше индуктивность нижней катушки и соответственно выше напряжение ее обратного хода, тем ярче будет светиться лампа в верхнем контуре при его неизменной индуктивности.

Похоже, контуры влияют друг на друга.
В нижнем бегает большой ток и греет диод - пришлось добавить второй параллельно, чтобы не грелся. Диоды у меня HER508 (5А).
Увеличивать количество витков большей катушки пока не пробовал.
А вот увеличение числа витков малой катушки уменьшает яркость лампы.
Пробовал ставить диод между контурами - разницы практически нет(только добавляется сопротивление диода), т.е. в нижний контур электроны не переходят.
А вот в верхний наверное могут переходить... завтра понаблюдаю еще за потенциалами.

sharp | Post: 533270 - Date: 22.03.17(21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
Очень много витков(не знаю сколько) ухудшило яркость свечения, а в половину меньше - улучшило в сравнении с тем, что у меня было.
Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.
Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница. Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.
Электроны как бы застревают в катушке (их межвитковая емкость держит), а потом они постепенно размораживаются и бегут.
После закрытия транзистора нижняя часть катушки вакуумируется и тянет электроны с верхнего конца через диод.
Так они циркулируют по кругу какое-то время.
Но потом все-равно бегут на "+" батареи.
И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит, что все электроны через нее пробегут и те, что были в малом контуре, и те, что были в большом.

street | Post: 533272 - Date: 22.03.17(22:19)
sharp Пост: 533247 От 22.Mar.2017 (19:19)

Однако, вопреки этим классическим рассуждениям, лампочка лучше светит в маловитковом контуре.


Это не классическим рассуждениям вопреки , а твоим. Цепляй две лампоцки одновременно. Когда по очереди , то энергия в одной из катух не успевает свалить из сердечника к моменту следующего импульса. Поэтому следующими импульсами накачки ты его насыщаешь. Но даже когда две , для большей индуктивности надо лампочку с большим напряжением(рабочим). Есть такая штука - импеданс.

Т.е. есть какое-то оптимальное значение - завтра попробую подобрать.

От тож,...

Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.

Нет.

И все, что были вморожены в нижней многовитковой потом все-равно перебегут в верхнюю - потому там лампа лучше светит,

Точно! особенно если ключи от квартиры начнут искать.

Шарп, я не хочу тебя обидеть , но всё , что ты сейчас делаешь - это перестановка некольких резисторов в паралелльно-последовательных включениях одной и той же замкнутой цепи. С тем только отличием , что один из этих резюков(лампа) интерактивен с твоим интерфейсом.
Кури закон Ома для полной цепи.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.03.17(22:31) - street
Vladimir | Post: 533290 - Date: 23.03.17(00:50)
sharp Пост: 533270 От 22.Mar.2017 (21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
...Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница.

Бле@ать! Мартышка и очки! Цель-то какая? Чё хотим получить?


sharp | Post: 533302 - Date: 23.03.17(09:07)
Vladimir Пост: 533290 От 23.Mar.2017 (00:50)
sharp Пост: 533270 От 22.Mar.2017 (21:52)
Попробовал заменить многовитковую...
...Еще попробую поменять местами контуры, будет ли разница.

Бле@ать! Мартышка и очки! Цель-то какая? Чё хотим получить?

Так расскажи, умник, как надо.
Всем критикам!
От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.

- Правка 23.03.17(09:27) - sharp
sharp | Post: 533303 - Date: 23.03.17(09:23)
street | Post: 533272 Цепляй две лампоцки одновременно.

Поцепил две одновременно.
На большей катушке горит, на меньшей нет.
Но для того, чтобы она горела ярко - требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Закорачиваю верхнюю - то же самое, требуется подавать больше питание, чем когда одна лампа только на меньшей катушке.
Думаю, если ближе к транзистору расположить малый контур, то эффект пропадет.

Нет.

Проверил - поменял местами катушки.
Все намного хуже - лампа еле горит и сделать ярче гораздо сложнее.

Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.
Лампу вешать на верхнюю, нижнюю - закоротить через диод (диод с малым сопротивлением).
При таком расположении наверху каждой катушки появляется высокий положительный потенциал, превышающий потенциал питания почти в 2 раза.
Осциллограмму выложу вечером.

street | Post: 533305 - Date: 23.03.17(10:09)
Расположение катушек важно - вверху должна быть меньшая.

Важно согласование нагрузки и источника. Лапочки одинаковые? Для катушки с большей индуктивностью надо лампу с бОльшим сопротивлением. Читни про импеданс. После согласования катушек и их нагрузок, их местоположение в цепи перестанет иметь значение.


Вот тебе модель.

По ссылке скачай Спайс.

По этой ссылке поисковый запрос, можешь выбрать почитать.

Краткое руководство пользователя.

От себя скажу , что освоишь его очень быстро. Способ пользования прогой идентичен любой другой типа Paint или Word. Правой кнопкой тыц - свойства, а также копи - паст и рисовать. Кнопка с бегущим человечком - старт симуляции. После старта можно смотреть щупом. После смены номиналов или соединений снова - старт симуляции и снова смотреть.
Ножницы вырезают элемент из схемы, ручонки таскают с места на место.
В модели задан коэффициэнт индуктивной связи между катушками K1 L1 L2 0.9. Для текущих задач он тебе не нужен, отрежь его ножницами. Но может пригодится , когда захочешь двухобмоточные.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.03.17(11:10) - street
street | Post: 533311 - Date: 23.03.17(11:06)
Повторюсь.... Тратить время на опыты есть смысл там , где симуль безсилен. А именно в части механики силовых взаимодействий элементов схемы.

От вас ожидаю не рассказов о том, что ничего не выйдет, не обвинений в неграмотности или бесполезности проводимых мною экспериментов, не советов курить учебник, а конкретных предложений.


Вот жеж...

превышающий потенциал питания почти в 2 раза.


Вольты и амперы - это условности для описания (характеристики) энергии в цепи в определённых условиях и определённый момент времени. Числовые значения этих характеристик могут быть разными в разных участках цепи в разное время, но ориентирование только лишь на один из них не даёт полного представления о энергии.

Энергия = работа. Нас интересует именно она.

Воспользуйся симулятором, потрать несколько дней, убедись , что выиграешь несколько месяцев, а то и лет, чтоб получить ответы на вопросы в которых ты пока плаваешь.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.03.17(11:23) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек