Post:#519602 Date:16.12.2016 (09:01) ... По ключевым словам из названия темы отыскивается сей патент.
Идея привлекает практическим применением в индукционных преобразователях.
Привлекательность обуславливается снижением массо-габарита изделий, прежде всего значительным снижением расхода меди.
Всё ли учел автор патента? Мобыть он , что-то недоговаривает?
NNN Пост: 74663 От 12.Jul.2007
Доброго времени суток, Господа!
Вижу опять проявился интерс к данной теме...
А именно к безиндукционной катушке Болотова.... хотя подобные варианты предлагались и раньше Болотова... ну это не настолько важно, мы ведь здесь собрались не для того, что бы устанавливать приоритет.....
Смысл совершенно в другом!
Все знают по классике, что только величина и скорость изменения магнитного потока в сердечнике транса наводит ЭДС во вторичной обмотке! И, естестественно,она пропорциональна этим параметрам (dФ/dt).
Но, оказывается в "безиндукционной катушке Болотова", (будем ее так называть, не устанавливая приоритеты...), индуктивность почти отсутсутствует,следовательно отсутсутвует реактивное сопротивление, а остается только активное, которое на несколько порядков меньше индуктивного ( в классических девайсах). Но это ведь не все!
Подобные явления есть в "обычных" бифилярках...., но есть одно но!!!
Обычные бифилярки не создают "обычного" магнитного поля- у них нет индуктивности,но и МП то же нет (это по классике...,пока не будем рассматривать тот факт, что эти два противоположные поля взаимно не уничтожаются, а существую одновременно, а просто реакция среды на них равна нулю..)!
Сейчас рассмотри другой момент.
Катушка почти не имеет индуктивности,но создает магнитный поток на 90% от "обычной" классической катушки....
Это ли не парадоксально???
Классика это обьясняет!..., вроде и все нормально.
А теперь давайте пойдем дальше.
Пока повторюсь
"Все знают по классике, что только величина и скорость изменения магнитного потока в сердечнике транса наводит ЭДС во вторичной обмотке! И, естестественно,она пропорциональна этим параметрам (dФ/dt)."
И вот здесь возникает "небольшая" проблемка...
Магнитное поле в сердечнике пропорционально ампервиткам и проницаемости сердечника!
Вот и получается, что ампервитки соблюдены - ток через первичку (но не обычную, а Болотовскую) течет точно такой как и в обычном трансе (пока не будем учитывать, что МП будет только 90% от классики..это пока не столь важно).
И гланое в трансе,это величина МП и его скорость измения... и это условие Болотовская катушка выполняет!
А что имеем на вторичке????
Фиг!!!....
Действительно, магнитный поток по сердечнику "бегает" точно такой величины и частоты, а ЭДС во вторичке.... пшик!!!!
В чем проблемма????
Разве по классике чтото не так? Переменное поле,определенной величины есть, а ЭДС (расчетной) во вторичке нет...., в чем причина?
Прошу высказать свои мнения.
У меня оно есть, но я выскажу его, после Ваших (обещаю..
С уважением.
laborant Пост: 523294 От 11.Jan.2017 (18:46)
Вот еще из старых записей:
NNN Пост: 74663 От 12.Jul.2007
Доброго времени суток, Господа!
Смысл совершенно в другом!
Все знают по классике, что только величина и скорость изменения магнитного потока в сердечнике транса наводит ЭДС во вторичной обмотке! И, естестественно,она пропорциональна этим параметрам (dФ/dt).
но есть одно но!!!
Обычные бифилярки не создают "обычного" магнитного поля- у них нет индуктивности,но и МП то же нет (это по классике...,пока не будем рассматривать тот факт, что эти два противоположные поля взаимно не уничтожаются, а существую одновременно, а просто реакция среды на них равна нулю..)!
Сейчас рассмотри другой момент.
Но, попробовать надо.
А еще дальше он же пишет:
"А вот по поводу наведения ЭДС во вторичке, то здесь есть проблема!
ЭДС во вторичке пропорциональна не только скорости измения МП, а индуктивности вторички, а она у нас в таком случае тоже мизерная!!!!
Поэтому сечас стоит задача - решить проблему уменьшения индуктивности вторички при использовании Болотовской первички.
Эту проблему можно решить уменьшением связи первички со вторичкой, тогда безиндуктивная первичка не будет так сильно влиять на индуктивность вторички.
Для этого , по крайней мере, нужны воздушные зазоры в сердечнике, между первичкой и вторичкой. А эти обмотки должны быть намотаны на разных участках магнитпровода.
А МП поле от первички будет пронизывать сердечник со вторичкой. Это получится небольшой аналог генератора - там тоже есть воздушные зазоры между ротором и статором."
Да, потрясти нужно.
Ну, пост набить-то не лень... Чегоё-то тебя на это сподвигает?
Делай и сам увидишь на опыте.
Я уже сделал благополучное опровержение твоего утверждения о невозможности улучшения магнитного сопротивления безиндуктивным девайсом..
Что ещё нужно сделать? Клизму?
я все это уже делал в детстве еще в СССР. Нет там рыбы...
если у тебя не получилось , это не означает , что такое невозможно.
За подддержку в теме , в любом случае - спасибо.
laborant Пост: 523297 От 11.Jan.2017 (18:55)
А еще дальше он же пишет:
"А вот по поводу наведения ЭДС во вторичке, то здесь есть проблема!
ЭДС во вторичке пропорциональна не только скорости измения МП, а индуктивности вторички, а она у нас в таком случае тоже мизерная!!!!
Тут наблюдаю распространённый симптом неразличения энергии и всего остального...
Поэтому сечас стоит задача - решить проблему уменьшения индуктивности вторички
Поэтому дальше продолжается неисправимая кривизна мысли по выходу из трёх сосен при полном отсутствии оных(как сосен так и мыслей)...
Эту проблему можно решить уменьшением связи первички со вторичкой, тогда безиндуктивная первичка не будет так сильно влиять на индуктивность вторички.
Но чел врубился , что связи рулят, правда озарение было не фатальным...И уж тем более не фундаментальным.
street Пост: 522314 От 05.Jan.2017 (12:19)
Попробую через другую дверь...
...Генерация осуществляется только в половине периода, читай на обратном ходе... Т.е. будет не более 210квт при 150кГц.
В реальности, на сегодняшний день, этого не достигнуть из-за отсутствия выключателей с необходимыми скоростями, равно как и накопителями , способными схавать эту мощь за расчётное время. Но вилка в положительном сальдо энергобаланса позволяет надеятся...
Опустись с облаков на грешную землю и почитай о габаритной мощности.
Все разжёвано даже для новичков [ссылка]
Скачай книгу и там найдешь почти все ответы и по силовым ключам тоже.
В свое время эта книга была для меня настольным учебником по
Силовой Электронике.
Век живи век учись.
Что будет при этом с N52?
То же самое что и на локомотив поставить рессоры от УАзика.
А ты не задавался вопросом сколько надо Ампер_витков
для того чтоб намагнитить такой магнит?
Экспериментаторы, не забывайте о том что неодимовые магниты при
100 градусах или сильном ударе превращаются в ненужный кусок металла.
У большинства магнитов рабочая температура не выше 80 градусов.
street Пост: 522314 От 05.Jan.2017 (12:19)
Попробую через другую дверь...
...Генерация осуществляется только в половине периода, читай на обратном ходе... Т.е. будет не более 210квт при 150кГц.
В реальности, на сегодняшний день, этого не достигнуть из-за отсутствия выключателей с необходимыми скоростями, равно как и накопителями , способными схавать эту мощь за расчётное время. Но вилка в положительном сальдо энергобаланса позволяет надеятся...
Опустись с облаков на грешную землю и почитай о габаритной мощности.
Все разжёвано даже для новичков
Нет этого нигде... Верь мне. Просто нет. Никто не заморачивается таким вывертом..
Век живи век учись.
Это однозначно.
Что будет при этом с N52?
То же самое что и на локомотив поставить рессоры от УАзика.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...
А ты не задавался вопросом сколько надо Ампер_витков
для того чтоб намагнитить такой магнит?
Да! Поэтому притулил в расчёт 100А.
Нам ведь не надо его намагничивать, как и размагничивать.
исходил из того , что если б связь была в единицу, то при лампе в 21вт кольцевой ток ротора магнето не более 4А на единственный виток. Полагаю , так и есть, поскольку лампа успешно светила , а свои мДж свеча получала. Да и сечение провода первички не позволяет роскошествовать...
Вспомнилась история 90-х годов.
В то время все кому не лень клепали электроудочки(счас запрещенные могут и посадить).
Схема ПУШ-ПУЛА была примитивная, генератор на ЛА7, два транзистора КТ827А,
трансформатор, диодный мост и выходной транзистор. Все это грелось как печка.
Литературы по импульсной технике практически не было.
Вот тогда впервые я столкнулся с мертвым временем и сквозными токами.
Выбросы напряжения на вторичке, при обрыве выходного конденсатора,
были такие что пробивало изоляцию провода, приемник и телевизор притухал все помехи на экране были. Частенько при обрыве сачка конденсатор перезаряжался
за 1000V и взрывался, хотя вторичка была рассчитана на 300-350V.
При еще не закрытом первом транзисторе открывался второй и получался
встречно-параллельный бифиляр на короткое время, как на рис1.
street Пост: 522314 От 05.Jan.2017 (12:19)
Попробую через другую дверь...
Мопед с Д6-ым мотором оснащался фарой. Использовалась лампа 21Вт 6в.
Для лампы 21Вт 6в ток не более 4А. При N52 в роторе ток может быть не более 40А при 4500 об\мин.
При 9000 об\мин частота будет 150гц.
Т.е. 420Вт при 100куб.см. N52 и частоте 150Гц. Как-то так.
При 150кгц будет примерно 420кВт, минус потери.
О потерях...
Этот вопрос открыт...
Устанешь крутить . Теперь по порядку - закон сохранения энергии знаешь? кто крутить будет магнето?
Сейчас речь не о том , кто будет крутить. Речь о том, сколько мощности можно получить из подобного конструктива при означенных условиях.
Мощность на выходе магнето с небольшими потерями равна входной мощности, то есть нужно потрудится покрутить магнето до 9т.оборотов, а оно будет очень сопротивляться при больших оборотах и нагрузках,
Ещё раз... Не о том речь , кто будет крутить. Допустим , кто-то будет. Все 9т.об. В этом случае можно допустить, что при тех же ампер-витках и величинах индуктивной связи между ними и ротором будет сгенерировано 420Вт. Так? Сечение провода и габарит сердечника магнето в расчёт пока не принимаем, понятно, что для мощности в 20раз большей эти элементы тоже должны быть посерьёзнее.
Сейчас говорю о возможной эффективности девайса , опираясь прежде всего на объём магнита ротора и его материал N52. Говорю аналогиями и допущениями. Вот есть реальный магнето у Д6-го.. вырабатывает 21Вт.
Сделаем ему модернизацию: заменим материал магнита на другой , с магнитной энергией в 10раз большей, а также будем крутить в 2раза быстрее.
Можно ожидать 420Вт?
street Пост: 523269 От 11.Jan.2017 (16:24)
Так поступят возражения ? Или как?....
Иначе 210кВт при 150кгц и затратах в 100Вт - состоявшаяся действительность...
Поскольку вменяемых возражений так и не поступило, озвученные параметры генерируемой мощности для N52 объёмом около 100мл таки состоявщаяся действительность.
Осталось найти конструкцию, обеспечивающую заявленные возможности...
, минус потери.
