Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
huse Пост: 531511 От 12.Mar.2017 (14:01)
Дискретное - то что можно считать. Непрерывное не имеет количества. Дискретное полностью ограничено. Непрерывное не ограничено вообще, либо частично.
Если дискретное полностью ограничено, то как дискретное - взаимодействует с чем/кем либо? Ведь - взаимное действие.
Имея непрерывное мы не можем ввести еще одно непрерывное - они незамедлительно сольются в общее непрерывное.
это про воду и спирт? Да, а ежели маслице и вода, тогда - как?
У нас вода - жидкость, идеальная для нас.
И просьба - без слова эмерджентность, найди из русского.
В рамках одного системного уровня работает арифметика. Между двумя системными уровнями арифметика не работает.
В понятиях непрерывности материи- само слово непрерывность имеет совсем другое значение- ближе к математическому.
Рассуждения про вещество тут не подходят.
У материи непрерывность уже обусловлена самими свойствами материи.
А вещество построено на ячейках эфира- изначально дискретное, его квазинепрерывность обеспечивается связями между частицами.
Это совсем не та непрерывность.
Математика уже хорошо объясняет эти основы- если пространство замкнуто- то оно родилось из точки. Если оно непрерывно- оно безгранично. И оно не может родится из точки. Это еще раз говорит о том- что это не пространство нашей вселенной.
Это другое пространство, с другими свойствами.
В рамках одного системного уровня работает арифметика. Между двумя системными уровнями арифметика не работает.
В понятиях непрерывности материи- само слово непрерывность имеет совсем другое значение- ближе к математическому.
Рассуждения про вещество тут не подходят.
У материи непрерывность уже обусловлена самими свойствами материи.
А вещество построено на ячейках эфира- изначально дискретное, его квазинепрерывность обеспечивается связями между частицами.
Это совсем не та непрерывность.
Математика уже хорошо объясняет эти основы- если пространство замкнуто- то оно родилось из точки. Если оно непрерывно- оно безгранично. И оно не может родится из точки. Это еще раз говорит о том- что это не пространство нашей вселенной.
Это другое пространство, с другими свойствами.
Правильно Дед говоришь, из ничего только получишь ничего.
Вот только я не пойму по твоей идеологии, в начале было РАЗУМНОЕ?
Если было,то без него никак, это Бог?
В библии все ясно сказано, читать надо внимательно....
Я, не тупой, и лоб себе молитвами расшибать не собираюсь.........
genmih Пост: 531507 От 12.Mar.2017 (12:22)
Да, если положение нашего мира во времени, как в процессе движения, представлять как точку на одномерном времени,
Это ты все время пытаешься смотреть изнутри нашего трехмерия.
Это как раз не моё, это Зеноновское - представить мир-стрелу как точку на одномерном времени, обосновать застывшую стрелу, квант времени и возможность пребывания мира между квантами. Ты выхватил удобный для тебя кусок из того что я написал и говоришь, что я там чего-то пытаюсь.
Математически доказано- что так мир невозможно понять.
Надо выше подниматься.
тут у тебя намек на теорему Гёделя опять. Обобщать на весь мир не стоит. Ты сам упоминал ещё одну теорему - Нётер о связи законов сохранения с видами симметрии в природе. Сами теоремы - на модельных мат абстракциях. Модели - они модели и есть. Достаточно сопоставить ЗСЭ и локальность хода времени в модели - это по теореме - не совместимо. Либо теорему Нётер - в абсолют, либо ЗСЭ, но есть еще и третий вариант... Знаешь ведь, почему - у Нётер пространство не определено, она не знала, что это такое, а теорема - есть...
А мы пошли дальше- сама модель требует чтобы было вихревое движение материи времени, а оно требует трехмерия. Своего, присущего только материи времени- не нашего. В нашем оно одномерно.
- не материи времени, а единой материи, из которой построили в модели и кристаллическое пространство и процесс взаимодействия, который назвали Временем. Время = процесс взаимодействия. Ты спишь, а оно идет. От причины к следствию, от прошлого к будущему.
- это единая материя, ты никак не поделишь ее на ту, из которой построено пространство и ту, которая участвует в процессе, определяющем Время.
- потому время – локально, оно в каждой области пространства – своё.
Теперь – о самом процессе от причины – к следствию. Он развивается, происходит или исполняется – как хочешь, в пространстве, в том самом, которое кристаллическое и 3-х мерное. С самого начала разговора об этом процессе Времени именно так и говорили.
Движение взаимодействие … процесс, - это Время для нас. Не интервал времени, который от сих до сих, а понятие Времени. Ты спишь, а оно идет. Время одномерно, однонаправлено, непрерывно и локально в пространстве – везде свое. Этот процесс рулит всем остальным, и это всё остальное живет в темпе локального времени.
По этому определении, само движение, взаимодействие, передача воздействия от причины к следствию - происходит в 3-х мерном пространстве. Упорядоченное движение – в упорядоченном пространстве. Всё уже есть.
Трехмерное движение, точнее – процессы взаимодействия, которые мы называем – ВРЕМЯ, они по определению этого понятия – развиваются в 3-х мерном пространстве, с самого начала. Движения – в пространстве, а то что возникает из этого движения ВРЕМЯ – оно однонаправленное, одномерное, от причины к следствию. Опять скажешь – не те измерения, не то пространство, но я уже это слышал.
Так это от примитивного понятия пространства. Трехмерное и все, в нем возможна только стрела. А наука давно уже оперирует многомерными пространствами.
Ну да, ну да - оперирует. Альберт тоже пооперировал. Про то, чем наука оперирует – это как sbal сказал – ты цыганам расскажи. Модели от реальности я пока отличаю, поп литературу от научной - тоже, да и на самих моделях бирки висят – за версту видно.
Время непрерывно.
Да, это основное положение модели- исходная материя непрерывна и упруга. Это свойство жидкости. Заметь - это никак не подходит для нашего трехмерного пространства- это не про него.
Наше пространство имеет свойства кристалла.
Можно ли оставить одно и то же трехмерие для этих двух видов материи?
Нет- у нас время одномерно, а оно по определению должно быть хотя бы трехмерным, хотя никто не ограничивает и другие мерности.
И они есть- где то и Сознание существует и Случаи.
Сам посмотри - как все у тебя запуталось. Два вида материи. И по какому такому определению, типа на уровне закона, время должно быть хотя бы трехмерным? Ничего оно не должно. Движение материи и все взаимодействия, однозначно определяющие одномерный ход времени, происходят в трехмерном пространстве. Оно уже есть, это пространство, ещё одного, 3-х мерного - просто не надо. Наше пространство имеет свойства кристалла. По-твоему есть ещё и не наше, новый круг...
dedivan Пост: 531516 От 12.Mar.2017 (14:58) Математика уже хорошо объясняет эти основы- если пространство замкнуто- то оно родилось из точки. Если оно непрерывно- оно безгранично. И оно не может родится из точки. Это еще раз говорит о том- что это не пространство нашей вселенной.
Это другое пространство, с другими свойствами.
Попробую описать сию математику через аналогию максимально нашим, земным.
МКС, невесомость т. н., берём шарик и накачиваем унутря оного воду-жидкость, большой шарик. Пусть темпа будет чуток выше точки замерзания. Смотрим, любуемся, выбираем точку, где желаем сваять маленькую вселённую, сжимаем своё сознание и переносимся на сию точку - маленькую будущую вселённую - топаем по сей форме, выбираем точку и протыкаем иголкой дырку. В оную дырку начинает течь вода-жидкость (свято место пусто не бывает) разширяясь, а значит является первая "снежинка" и пошло-поехало расти пространство наше... .
Вот как то так, приметивненько конечно.
dedivan Пост: 531516 От 12.Mar.2017 (14:58)
Математика уже хорошо объясняет эти основы- если пространство замкнуто- то оно родилось из точки. Если оно непрерывно- оно безгранично. И оно не может родится из точки. Это еще раз говорит о том- что это не пространство нашей вселенной.
Это другое пространство, с другими свойствами.
Ссылка нужна на математику рождения пространства из точки. Посмотрим, какая физика заложена в точку. Сейчас и математиков - альтернативщиков полно. Типа фобы в физике. Думаешь, серьезные математики будут критикой домыслов заниматься? Ты же фобу критикнул и - типа хватит. А он все пишет и пишет. А кто-то из математиков сошлется потом на эту писанину как на последние и прогрессивные достижения физиков. sbal недавно рис приводил от такого математика.
genmih, я в 5-м классе во времена СССР (посмотрев научпоп передачу) написал, что время это не измерение, а просто движение (в передаче утверждалось что это 4-е измерение).
Доказал я это тогда это для себя просто. Берем точку - 0 измерений. Двигаем точку - получили линию (1 измерение). Двигаем линию - получили плоскость (2 измерения). Двигаем плоскость - получили объем (3 измерения). Двигаем объем - получаем нечто, но никак не время. А время было и в линии, и в плоскости, и в объеме. И время появлялось только из движения. И ты сейчас об этом же утверждаешь о чем допер 5-ти классник - не серьезно как то.
А теперь проследи за этими размышлениями. Именно движение по независимым направлениям создавало мерности. И тот носитель, что обеспечивает это 1) независимое 2) движение и является первоначальным временем. Наше пространство состоит из Времени. Все мерности и свойства нашего пространства - эмерджентные свойства, по отношению к какому то там процессу, в котором участвует Время. А раз эмерджентные - на системном уровне Времени их нет. Там нет нашего 3D.
Дед говорит Время трехмерно или больше. Я такого не могу утверждать - не разумею пока. Дед давно об этом думает - значит есть причины такое утверждать. Я когда то не мог понять его слова "одномерное время формирует наше пространство". Осознал что системно пространство выше чем время и все встало на свои места. Я не могу вообразить как там (и где это там) время оперирует между собой, что получается наше 3D - могу только программные модели придумать, но специально не делаю, чтобы не навязывать шаблон.
Ты правильно что критичен. Но пойми там нет нашего 3D. А там непонятно что. И надо как то с твоей критичностью подойти и понять как из нашей коробки посмотреть за ее границы. Но пока ты изначально утверждаешь, что раз мы в коробке, то и наша коробка тоже в коробке - это не возможно и сразу обречено на провал.
В рамках одного системного уровня работает арифметика. Между двумя системными уровнями арифметика не работает.
В понятиях непрерывности материи- само слово непрерывность имеет совсем другое значение- ближе к математическому.
Рассуждения про вещество тут не подходят.
У материи непрерывность уже обусловлена самими свойствами материи.
А вещество построено на ячейках эфира- изначально дискретное, его квазинепрерывность обеспечивается связями между частицами.
Это совсем не та непрерывность.
Это не идеальная (математическая) непрерывность - я согласен. Но пытаясь понять разницу между дискретным и непрерывным я увидел только одно главное отличие - наличие границы. Так вот мы не можем нарисовать дискретные границы внутри воды. Она непрерывна. А когда мы спустимся до молекул - "вода" пропадет. И не важно что я рассматривал вещество. Если погружаться вглубь - то будет чередование непрерывного и дискретного. Волны непрерывны, но будучи закольцованы они получают устойчивую границу - рождается частица. Это синергия. Точно также непрерывная материя времени в каком то процессе получает границы и рождает наше 3DЭМ-пространство. И мне кажется сейчас опрометчиво утверждать что материя времени идеально непрерывна - возможно она сама состоит из каких то дискретов. Мне кажется, что если мы говорим об идеальной непрерывности - это будет одновременно и монолитность и отсутствие какой либо структуры, и отсутствие каких либо изменчивых свойств у идеально непрерывного объекта. И движения в таком объекте не может быть.
huse Пост: 531527 От 12.Mar.2017 (17:09)
Доказал я это тогда это для себя просто. Берем точку - 0 измерений. Двигаем точку - получили линию (1 измерение). Двигаем линию - получили плоскость (2 измерения). Двигаем плоскость - получили объем (3 измерения). Двигаем объем - получаем нечто, но никак не время. А время было и в линии, и в плоскости, и в объеме. И время появлялось только из движения. И ты сейчас об этом же утверждаешь о чем допер 5-ти классник - не серьезно как то.
Замечательно!!! Ты даже не понял, о чем таком я утверждаю. Наверное, ты в 7-й класс перешел от таких успехов. В 5-м допер, а теперь - выдал...
А теперь проследи за этими размышлениями.
Я-то слежу. Ты следи за своими лозунгами...
Особо понравилось:
Но пока ты изначально утверждаешь, что раз мы в коробке, то и наша коробка тоже в коробке - это не возможно и сразу обречено на провал.
Ты найди и покажи, где я утверждал такое. Просто любопытно мне, какое из моих утверждений превратилось "про коробки" и насколько исказился смысл.
huse Пост: 531511 От 12.Mar.2017 (14:01)
Дискретное - то что можно считать. Непрерывное не имеет количества. Дискретное полностью ограничено. Непрерывное не ограничено вообще, либо частично.
Если дискретное полностью ограничено, то как дискретное - взаимодействует с чем/кем либо? Ведь - взаимное действие.
Имея непрерывное мы не можем ввести еще одно непрерывное - они незамедлительно сольются в общее непрерывное.
это про воду и спирт? Да, а ежели маслице и вода, тогда - как?
У нас вода - жидкость, идеальная для нас.
И просьба - без слова эмерджентность, найди из русского.
Хорошие вопросы. Тем не менее чтобы мы могли считать - нужна граница. Причем полная - иначе не возможно считать штуки. Берем стакан - наливаем воду. Это один стакан воды - ограничено стенками стакана и воздухом сверху. В этот стакан ставим пластинку, которая не полностью разделяет воду. Это так же стакан воды, только теперь с пластинкой. Вставляем другую пластинку так что бы она полностью разделила воду - это будет две половинки стакана, пусть даже не одинаковые. И теперь возможно оперировать с каждой из половинок по отдельности - в одну насыпать сахара, а в другую соли - и это будет две разные жидкости.
Маслице и вода - как раз прекрасный пример когда не нужна искусственная граница. В природе наверное в основном так и происходит - граница между разными средами, разными агрегатными состояниями, разными плотностями и т.п.
Почему тебе "эмерджентное" не нравится. Я подразумеваю "возникающее". На уровне молекул не "воды", оно возникает выше. На уровне атомов нет жизни. На уровне молекул - тоже. На уровне клеток - первые признаки полумеханистической жизни. Ткани - живые, но не разумные. Организмы - живые и разумные. Сообщества - живые уже не поворачивается говорить, разумные, и ...? И dedivan поминал Сознание. Так вот думается, что эмерджентность, жизнь и сознание - одного поля ягоды. Это как на упругую плоскость насыпать песчинок. Песчинка - это уровень сложности, связанный с эмердженстностью. Пока их мало - чисто механика. По сильнее продавили - появилась жизнь. Еще сильнее - сознание. Т.е. само это пространство начинает "видеть". Пропало то что обеспечивало эмерджентность - пространство перестало видеть и вещество этого объекта дезинтегрируется.
huse Пост: 531527 От 12.Mar.2017 (17:09)
Доказал я это тогда это для себя просто. Берем точку - 0 измерений. Двигаем точку - получили линию (1 измерение). Двигаем линию - получили плоскость (2 измерения). Двигаем плоскость - получили объем (3 измерения). Двигаем объем - получаем нечто, но никак не время. А время было и в линии, и в плоскости, и в объеме. И время появлялось только из движения. И ты сейчас об этом же утверждаешь о чем допер 5-ти классник - не серьезно как то.
Замечательно!!! Ты даже не понял, о чем таком я утверждаю. Наверное, ты в 7-й класс перешел от таких успехов. В 5-м допер, а теперь - выдал...
А теперь проследи за этими размышлениями.
Я-то слежу. Ты следи за своими лозунгами...
Особо понравилось:
Но пока ты изначально утверждаешь, что раз мы в коробке, то и наша коробка тоже в коробке - это не возможно и сразу обречено на провал.
Ты найди и покажи, где я утверждал такое. Просто любопытно мне, какое из моих утверждений превратилось "про коробки" и насколько исказился смысл.
Про коробки - это аналогия. Ты же изначально утверждал, что время налито в 3D, там оно завихряется, конденсируется до воды, потом вода кристаллизуется и мы в этом кристалле живем. И везде это 3D _одинаковое_. И я понимаю откуда это - dedivan концепцию оттуда развивал. Рисунки в 3Д нарисованы и т.п. Пока не появилось понимание, что 3D не до времени, а после. А ты этот шаг не сделал. И у Деда и у тебя есть какие то основания. Но просто по твоим постам мне кажется, что ты иерархичность эту до конца не представил. Потому как если представил - если есть сомнения, то надо исходные посылки исследовать, а не сопротивляться, утверждая, что dedivan запутывает. Он ведь не просто так дошел до мысли что сначала время, а потом 3D... Я не против глубже понять эти причины - но утверждать что раз мы в 3D то и кристалл в 3D мне кажется опрометчиво.
PS А про из 5 в 7 ты точно сказал. Как раз 11-ти летку ввели. И у меня не было 6-ого класса. Интуит ты наверное.
sbal Пост: 531529 От 12.Mar.2017 (17:24)
и чем тебе математик Мишин не понравился?
у меня были замечательные преподаватели, всегда им благодарен. А Мишин пытается удивить тем, что математика в чем-то там заблуждалась. Посмотрел несколько страниц - хватит. Там многое на уровне формул - совпадает с доказанным в математике, но интерпретация - вы уж звиняйте... Есть замечательный учебник - трехтомник Фихтенгольца Курс дифференциального и интегрального исчисления. Это - из любимых книжек.
А в гифке как раз про: ... из точки одномерное время и понеслось ЭМ, - материя света.
да ладно тебе, sbal, не все аналогии уместны. Он о том что мы неправильно, мол, понимаем первообразную и производные, глядите как надо правильно. А ты про ЭМ волны и материю света...
Если в таких точках рождается одномерное время, а потом (или до того?) пространство - это беда...
Судя по всему дельфинам ведано Писание 