Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal Пост: 527682 От 10.Feb.2017 (20:39)
ну чё в бутылку полез? Это СКИФ, это надо пережить, с этим надо переспать и не раз.
Не воспринимайте как какие-то претензии. Как призыв к конструктивному разговору, который может дать хороший результат - хотелось бы. Это хотелка, конечно, но, - а вдруг получится...
genmih Пост: 527690 От 10.Feb.2017 (21:05) а вдруг получится...
согласно заветам дедушки Ньютона... .
Если мы стоим на берегу моря где нить на гаваях, смотрим на волны, красота и масштаб и шелест пены волн прибрежных.
А вот взяв доску и поймать волну, то бишь серфинг? Гребни волн - неподвижны, берег надвигается стремительным домкратом.
А зачем нам два глаза?
Одним с берега, а другим с волны. Как видишь троица - наше всё.
Сам стараюсь, когда выходит, когда нет, а когда - и не то чтобы да и не то чтобы нет
sbal, прости меня, но судя по всему genmih именно эмерджентность не признает. А поэтому напряги с мерностями и дискретным 3D пространством.
genmih, у тебя за окном стоит дерево. Оно состоит из атомов. Атомы постоянно из него улетают и прилетают в него. Посчитали: за год по количеству там меняются все атомы. Ну хорошо, наверное какие то атомы медленнее, какие то быстрее. В итоге получили что за 7 лет в дереве не остаётся ни одного того же атома. А ты смотришь и видишь все то же дерево (только немного поменялось). В человеке тоже самое: только статистически все атомы за 7 лет меняются, а вообще полностью за 21 год. И судя по составу человек на 100% другой, а вот мы смотрим на себя и понимаем, что это все ещё мы. Это и есть эмерджентность - некая "идея" (форма и тп), которой пофиг на конкретные атомы, и случайные атомы выполняют требуемые функции.
Так с нашим пространством тоже самое - оно пользует потоки Материи в своих "корыстных целях". И нельзя говорить что дерево - это набор атомов, это разные (хоть и связанные) сущности. А зачем мы атомы изучаем? Это же не люди, не животные, не деревья - какой в этом прок? Вот за этим нам и надо понять из чего наше пространство состоит.
И ты греков не преувеличивай. Они всего лишь доперли, что наше пространство дискретное, но как оно появляется из непрерывного они не могли понять, поэтому и писали как парадоксы. А Вы тут как раз аккуратно по этой тропинке идёте - все ближе к непрерывному. Но если продолжить тащить окружающий мир в мир шестивехривеков - точно также в парадоксах застрянешь. Надо более открытым быть - допускать, что там возможно то, что нет в нашем мире.
PS если хочешь это прочувствовать - читай "Глаз разума", "Гедель, Эшер, Бах" Дагласа Хофштадтера. Я конечно самонадеян - может ты понимаешь, но я прости иных причин не вижу: как можно признавая кристалл эфира не признавать дискретность мира в нем
huse Пост: 527749 От 11.Feb.2017 (11:14)
sbal, прости меня, но судя по всему genmih именно эмерджентность не признает. А поэтому напряги с мерностями и дискретным 3D пространством.
нет, не прощу. Тут одной бритвы для тебя мало будет, парочку самое оно.
Эмердже́нтность или эмерге́нтность (от англ. emergent — возникающий, неожиданно появляющийся)<1> в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов
вчитывайся в - выделенное. Ежели не понял - это сатанизм.
как можно признавая кристалл эфира не признавать дискретность мира в нем
huse Пост: 527749 От 11.Feb.2017 (11:14)
...Я конечно самонадеян - может ты понимаешь, но я прости иных причин не вижу: как можно признавая кристалл эфира не признавать дискретность мира в нем
Ты свои заблуждения приписываешь мне. Мне это не нужно.
В чем заблуждаешься: ты не различаешь дискретность и твою мифическую квантованность пространства и времени. У тебя - раз дискретно, значит это из квантов - наименьших. А отсюда как следствие идет следующее заблуждение - движение прыжками - квантами, как во времени, так и в пространстве. А такое движение как раз и подразумевал Зенон. Я представляю движение совсем иным. Вот и выбирайся из этих заблуждений.
Непрерывность материи как в пространстве, так и во времени - она и обеспечивает абсолютно такую же, в таком же смысле, непрерывность движения. Без скачков, без квантов, без вопросов о том куда девается мир между квантами, без свернутых измерений и прочей фантазийности. Иначе говоря - допустив в модели некую квантованность движения мы тем самым противоречим начальным предположениям модели - о непрерывности материи. Мне лично противоречия не нужны, то есть всякое новое предположение, приводящее к противоречию - отбрасываю как несостоятельное. Какой-либо пересмотр основ модели означает отказ от непрерывности - это будет вообще нечто такое, что не является моделью, предложенной dedivan'ом.
Можно немного добавить, что мы говорили о пространственной структуре кристаллической фазы материи эфира - по модели она имеет элементы симметрии - трансляционную, поворота, зеркальную. Полный набор элементов симметрии и тип элементарной ячейки этого кристалла ещё предстоит выяснить, исходя из основной посылки - вращение всех жидких вихревиков в структуре - согласованное и синхронное. В любом случае мы говорим о структуре - то есть о возможности сплошного заполнения без пробелов и пустот всего пространства элементарными ячейками кристалла. Вот только в этом смысле ячейка, как элемент структуры, - это дискрет. В обсуждении этот дискрет (может какой другой - ???) превратился в некий квант. А дальше – пошло-поехало о квантованности движения. На самом деле все непрерывно - и пространство и время. И движение.
genmih Пост: 527770 От 11.Feb.2017 (14:05) вращение всех жидких вихревиков в структуре
вихренички не вращаются, иллюзия сие, морок, но поток жидкости по спиралевидному пути - ток. Как не вращается катушка с тем самым током, деформироваться - да. Хотя не отвергаю варианта вращения катушки, однако кто будет поддерживать сие вращение? При рассмотрении аналогий из мира сего не забываем о зеркальности некой, хотя бы смотря на графики дисперсии.
Такие мысли попутные.
genmih Пост: 527770 От 11.Feb.2017 (14:05) ...вращение всех жидких вихревиков в структуре
вихренички не вращаются, иллюзия сие, морок, ... Хотя не отвергаю варианта вращения катушки, однако кто будет поддерживать сие вращение? ...
Предлагаю пока придерживаться механистичекой модели, в которой жидкость в вихревиках, а далее - в структурах - именно вращается. Пока. Рассмотрим все что можно, а уж потом - уточнять и переходить к более сложной модели, в которой та же самая материя еще и электромагнитная с её ЭМ волнами и т.д.
Есть такое соображение по поводу именно вращения. Это вихрь. Надо пояснить, почему и каким образом структура из таких вихрей сохраняется именно как структура, не разрушается эта структура как порядок расположения и ориентации в ней вихрей. Дальше предположение (механистическая модель) - согласованное вращение соседних вихрей обеспечивает "малое трение", вихри не вращаются навстречу друг другу. И тут как "не крути" эти вихри, а их кончики которыми они стыкуются между собой (не теми боками где движение согласовано, а именно кончиками) - эти кончики конусов вращаются навстречу друг другу. Получается, что для обеспечения опять же "малого трения" площадь соприкосновения должна быть очень малой. Все модели вихрей показывают, если я не заблуждаюсь в этом, что как раз по оси вращения вихря давление наименьшее, это причина "всасывания" материи из соседнего. Все ведут себя одинаково по отношению друг к другу. А это и есть то самое взаимодействие вихрей, которое не дает рассыпаться вихрям в неупорядоченное состояние. Это связи в кристаллической решетке из вращающихся вихрей. При более высоких температурах материи эфира, в жидком состоянии, механизм "всасывания" не может удержать вихри в состоянии постоянной и устойчивой упорядоченности. Это поясняет и природу связей и упорядоченность структуры. В то же время о такой связи в решетке кристалла можно говорить, когда жидкость материи в вихрях именно вращается. Вихрь - вращение, с самого начала. Абсолютное движение.
sbal Пост: 527818 От 11.Feb.2017 (19:20)
Пока?
медитируем-сь
В смысле временно, пока не разобрались с этой моделью.
А медитировать по ссылке - там смесь воздействия звука и движения трубки, из которой выливается вода. Плюс частота кадров - иллюзии. Не чистый экс, но ... так сойдет... Не видно тут экса, демонстрация...
А мыслим в одну сторону. В смысле - вращение жидкости в вихрях - не идеальное. Оно все время деформируется - идет передача воздействий. Это и градиент температуры, и всевозможные волны. Думаю, что в рамках механистической модели полезно будет рассмотреть флуктуации вихрей. Это и как "шум" - а потом к "случайностям". Представляется, что много можно накопать...
genmih Пост: 527825 От 11.Feb.2017 (19:59)
Оно все время деформируется - идет передача воздействий. Это и градиент температуры, и всевозможные волны. Думаю, что в рамках механистической модели полезно будет рассмотреть флуктуации вихрей. Это и как "шум" - а потом к "случайностям". Представляется, что много можно накопать...
Да, это все разновидности движения, и все они отличаются от непосредственного движения-перемещения материи в вихрях.
А раз есть эти движения, должны быть и оси, вдоль которых они происходят.
В совокупности с единицами измерения - это и есть отдельные мерности.
dedivan ..В совокупности с единицами измерения - это и есть отдельные мерности.
Посему всё, что является свёрнутым измерением, свёрнуто в точку.
Она выглядит для нас квантом пространства, квантом времени....
А в 3D мире мы имеем лишь её фрактальное подобие.
см. пункт 3. Post: 506165
..При последовательном сворачивании нескольких измерений суперпространство будет иметь внутреннюю повторяющуюся структуру.
