Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
Энди наш подтащил для начала разговора все в кучу в теме про вихри.
Можно там глянуть. [ссылка]
А я еще добавлю один вопросик- в физике давно есть разные способы выражения движения и через координаты и через скорость и через ускорение и через энергию....
и вот когда координат нет вообще- можно ли считать описание движения через энергию достаточным или нужно иметь ввиду, что движение возможно и в других координатах- которые мы не видим.
Тут можно было бы вспомнить ядерную физику, где неважно куда летят частицы, важна лишь их энергия. Но там есть хотя бы частицы, у которых можно проследить траекторию.
А жидкость характеризуется непрерывностью- у нее нет частиц. Поэтому понятие траектории к ней неприменимо. Может ей и координаты не нужны?
Хм, вот отчего то вспомнился Фарадей, полез в библиотеку свою и из первой попавшейся - цитата.
Прочёл, улыбнуло и унутрях - потеплело "в десятый день".
dedivan Пост: 526843 От 04.Feb.2017 (22:08)
Не, не, ты не увиливай давай.
Люди действительно справедливо заметили, что у нас пока чисто художественный разговор шел, без четких определений.
Пора их дать.
Так сколько говорю - обозначь хотя бы, что в твоем понимании мерности. Умеем измерять и есть что и чем измерять - это не мерность. Обозначить что-то греческой буквой, закрыть глаза и сказать - вот пусть это будет еще одной мерностью - это смешно. В задачах по оптимизации - полтора-два десятка переменных, для программ - все они равнозначны. И решается задача как в n мерном пространстве - градиенты, шаг спуска и т.д. и т.п. Но ты ж понимаешь, что пространство для оптимизируемого устройства не стало от этого 20 мерным. А без определений - верно, не разговор даже,а художественный ...
Посмотрел всё что я говорил о пространстве и времени – ничего у меня не путается. Пространство – это одно, время – другое. Материя и там и там – одна и та же. Так что увиливать мне – нет необходимости.
Есть материя: эфир.
Я не против. Только сразу уточним- что это светоносная материя.
Хотя даже и не материя- а структура, среда.
Есть еще материя жидкая, у которой основное свойство- непрерывность.
Ей тоже надо дать название. Я ее называл материя времени.
Будут другие предложения? Давай.
Да все так, но почти. Надо упорядочить.
Давай с самого начала. Эта тема о мерностях эфира, она является продолжением темы «рождение материи», это продолжение необходимо. Начинаем теперь сначала не на пустом месте, то что уже обсудили – хорошая основа для переосмысления. Будем искать ошибки, исправлять и надеюсь двигаться дальше.
Предполагаем, что материя в каком-то состоянии – жидкая. Это не жидкость в обычном понимании, как например вода, мы «обозначаем» материю жидкой для построения модели.
До нас пытливые умы уже выяснили, что материя эта – непрерывна. В ней нет пустот. Это исключает вопросы о пустоте – что там и как.
Материя постоянно находится в движении. В непрерывной среде материи возможно замкнутое в некоем пространстве движение. Такое движение может представлять собой вихри разного масштаба. Не запрещены вихри ни малого пространственного размера, ни супер большие размером с галактику. Кроме движения вращения, которое является абсолютным движением, возможны движения материи, связанные с деформацией жидких вихрей – растяжения, сжатия, скручивание без изменения объемов вихрей. Кроме этого возможны и колебания и волны в среде материи.
Движение в среде материи естественно сопровождается взаимодействием между собой движущихся элементов материи. Процесс взаимодействия, его интенсивность, характеризуем энергией. Энергия – это мера процесса взаимодействия. И если ты говоришь о движении энергии, без упоминания еще хоть чего-либо, то воспринимается это «по умолчанию» как перемещение взаимодействующих элементов. Энергию невозможно переносить ведрами.
Взаимодействие движущихся элементов материи можно характеризовать и понятием температуры, по аналогии с температурой вещества.
Основной «стержень» модели заключается в том, что с самого начала материю наделяем свойством иметь некую температуру. Это основа, обеспечивающая её динамику развития. В этом предположении заложено очень и очень много, хотя поначалу для этого предположения не даны ещё никакие определения.
Предполагаем далее, что материя может изменять фазовое состояние. Будем говорить пока о переходе из жидкого в кристаллическое при снижении температуры до точки кристаллизации.
Давай с самого начала. Эта тема о мерностях эфира, она является продолжением темы «рождение материи», это продолжение необходимо. Начинаем теперь сначала не на пустом месте, то что уже обсудили – хорошая основа для переосмысления. Будем искать ошибки, исправлять и надеюсь двигаться дальше.
Именно так я и планирую разговор.
Дело в том, что начальный разговор мы начали из условия плоского пространствав. Чтоб не отвлекаться на другие детали.
Разговор пошел нормально, взаимопонимание есть.
Теперь усложняем задачу- смотрим что в реальности имеем.
А имеем мы вот какой парадокс- рисуем круг галлактик, образующих местный пузырь. Видим по красному смещению, что центр пузыря от нас удаляется, противоположная стена еще в два раза быстрее удаляется,
делаем вывод- пузырь растет. Теперь смотрим по окружности- если радиус увеличивается на dR то окружность будет увеличиваться на 2pi*dR - быстрее в 2pi раз. Смотрим на ближайшие галлактики по окружности пузыря- нет такого смещения. Они вообще хаотически плывут- кто мимо нас, кто к нам, и никого нет удаляющихся с такой скоростью.
Как это может быть?
Вот ту и вспоминаем Лобачевского. А с чего мы решили что пространство на таких расстояниях плоское?
А вот если пространство пузыря такое- то и вопрос решен.
Центр от нас может удаляться с любой скоростью. насколько хватает его способностей по производству пространства, а по кругу все спокойно. Все на месте.
dedivan Пост: 526960 От 05.Feb.2017 (22:13)
Центр от нас может удаляться с любой скоростью. насколько хватает его способностей по производству пространства, а по кругу все спокойно. Все на месте.
Как раз утром! вспомнил и весь день думал уточняя о давнем походе за грибами. По ходу наткнулся в тени на блюдце воды туда-сюда 1,5м с тоненьким ручейком сбоку, спокойное ни одной морщины, долго искал где же родник булькает, кинул пару жмень листьев и вот оно, листья разошлись и практически в центре под очень косым углом - бугорочек.
Что запомнилось хорошо, так это пока вглядывался в зеркало так мал-мал того
dedivan Пост: 526960 От 05.Feb.2017 (22:13)
Именно так я и планирую разговор.
отлично.
Дело в том, что начальный разговор мы начали из условия плоского пространствав. Чтоб не отвлекаться на другие детали.
Разговор пошел нормально, взаимопонимание есть.
Теперь усложняем задачу- смотрим что в реальности имеем.
А имеем мы вот какой парадокс- рисуем круг галлактик, образующих местный пузырь. Видим по красному смещению, что центр пузыря от нас удаляется, противоположная стена еще в два раза быстрее удаляется,
делаем вывод- пузырь растет.
В этом месте предлагаю прислушаться к совету sbal'а "зря вы туда". Не потому что зря, а потому что рановато может быть.
Ещё потому что здесь крутое противоречие. Картинку по распределению галактик рисовали почти 20 лет - получилось галактики только в пленках пузырей. Противоположные галактики удаляются друг от друга. Ты же знаешь, сколько вопросов о физике красного смещения, у официалов "нет консенсуса". Я бы не стал делать на это ставку. А само противоречие - удаляется центр пузыря. Если в центре рождается пространство, то там нет условий для рождения вещества - слишком высокие температуры - но это из модели. То есть в центре никакого нашего вещества нет, нет оттуда излучения, по которому можно было бы оценить красное смещение. Модель. А на практике - как зафиксировали красное смещение от вещества в центре пузыря, если по их же картам распределений все вещество - только на периферии пузыря. В каком месте у них это самое - "лож" по Аристотелю?
Поэтому я предлагаю спокойно обсуждать, развивать модель - шаг за шагом.
Движение в материи эфира пока до конца и не рассмотрели, а это надо сделать до полного прояснения. Тут ведь и температура и флуктуации, причина - следствие, случай. Градиент температуры. Диффузия примесей при легировании пп - хорошо изучена. По градиенту температуры до равновесия. Аналогии не возбраняются, но осторожно.
genmih Пост: 526965 От 05.Feb.2017 (22:33)
В этом месте предлагаю прислушаться к совету sbal'а "зря вы туда". Не потому что зря, а потому что рановато может быть.
эт да-а-а, сколько порол нас и меня лично ... эээ
Почему ты вот на сие внимание не обращаешь:
dedivan Пост: 526940 От 05.Feb.2017 (17:50)
Тут можно было бы вспомнить ядерную физику, где неважно куда летят частицы, важна лишь их энергия. Но там есть хотя бы частицы, у которых можно проследить траекторию.
А жидкость характеризуется непрерывностью- у нее нет частиц. Поэтому понятие траектории к ней неприменимо. Может ей и координаты не нужны?
ведь здесь речь о смене фокуса внимания при рассмотрении, - лёд-вода-пар-плазма -, на - плазма-газ-вода-лёд. Прежде за всё, а далее хороший вопрос.., именно градиенты, потоки формируют направления, размерности и по итогам пространство.
Как тут не вспомнить: Гольфстри́м (от англ. gulf stream — течение из залива) — тёплое морское течение в Атлантическом океане.
sbal Пост: 526969 От 05.Feb.2017 (22:47)
Почему ты вот на сие внимание не обращаешь:
sbal, обращаю внимание. Я стараюсь быть внимательным и помню. Дело в том, что если мы говорим о вихре, о вихрях, то мы имеем в виду некую обособленность одного вихря от другого. Несмотря на то что они "стыкуются" без каких-либо пробелов и у каждого из них нет скорлупки. Ведь так? Иначе мы о них не говорили бы - непрерывна среда и на этом точка. А мы говорим. В таком случает есть у них и координаты в 3-х мерном пространстве. По крайней мере у вихря есть одно особое выделенное направление - ось вращения. И кончики вихрей связаны друг с другом - это связи в решетке. В жидкости наверняка есть ближний порядок в структуре, как и в обычных. То есть - есть и координаты и траектории.
genmih Пост: 526965 От 05.Feb.2017 (22:33)
А само противоречие - удаляется центр пузыря. Если в центре рождается пространство, то там нет условий для рождения вещества - слишком высокие температуры - но это из модели. То есть в центре никакого нашего вещества нет,
Маленько то нашли- чуток водорода вращается вокруг фонтана- по нему и определили расстояние. А потом не забывай противоположную сторону- там обычные галлактики и до них все меряется стандартно. Ну и про астрономов не думай плохо- они сами сомневаются и перепроверяют разными методами- там и цефеиды и яркостные измерения и еще разные способы есть- все сличают сначала.
sbal Пост: 526969 От 05.Feb.2017 (22:47)
Почему ты вот на сие внимание не обращаешь:
sbal, обращаю внимание. Я стараюсь быть внимательным и помню. Дело в том, что если мы говорим о вихре, о вихрях, то мы имеем в виду некую обособленность одного вихря от другого. Несмотря на то что они "стыкуются" без каких-либо пробелов и у каждого из них нет скорлупки. Ведь так?
у меня не так категорично, скорлупки есть, но они коллективные, что и выясняется из моего художества давнего на тему цветка жизни, потому и упоминал ранее о октавах и нотах внутри октав.
genmih Пост: 526965 От 05.Feb.2017 (22:33)
Если в центре рождается пространство, то там нет условий для рождения вещества - слишком высокие температуры - но это из модели.
Из модели как раз все и рождается. Сначала очено сильное излучение- из точки. расширение очень сильное и через тысячную долю секунды остывает и появляются протоны, еще через три секунды остывание продолжается и появляются электроны-это энергия излучения уже менее 1 МЭв.
И как пишут в теории БВ- пространство становится прозрачным.
В нашей теории - это эфир уже начинает распространять излучение прямо,
до этого он только крутил колечки и вихри.
То же совпадает. Только они думали что это разовое явление, а оно вон до сих пор продолжается.
"в десятый день".
