[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal | Post: 526792 - Date: 04.02.17(15:30)
Получается Зенон уткнулся в "плоскость Лобачевского" и усё...

_________________
в пути...
genmih | Post: 526795 - Date: 04.02.17(15:55)
dedivan Пост: 526791 От 04.Feb.2017 (15:28)
А как ты еще можешь представить движение в четырехмерном пространстве?
Давай обсудим.

Сначала попробуем в трехмерном. Я для первого чтения изложил, и что там не так? Ты сам попробуй, в этих мерностях. Не получиться может только при явном заблуждении - при принятии предпосылок или исходных положений, которые являются недоопределнными абстракциями. То есть не соответствующими природе, как у Зенона. Итог подобных подходов известен - получатся парадоксы.

Ты так и не пояснил саму необходимость представлять движение в 4-х мерном пространстве. Получается так - просто очень хочется.

Пространство - оно 3-х мерное. И есть время. И все - это одна и та же материя. А ты просто переходишь из 3-х мерного в 4-х мерное, и мне предлагаешь - а давай представь.
Вот вроде бы сам ты уже сказал - это два свойства материи. Одной и той же материи. И теперь сам же о 4-х мерном пространстве. Чудеса.

- Правка 04.02.17(15:59) - genmih
huse | Post: 526801 - Date: 04.02.17(16:08)
genmih, я пока не утверждаю, что 4-е измерение - это время. Но ты представь 3d в котором в сфере генерятся новые ячейки. Т.е. если ты решишь полететь в сторону центра сферы, то делать это будет трудно - это как в Алисе в зазеркалье надо бежать, чтобы только на месте оставаться. А если бежать с еще быстрее - почти добежишь до центра. Но если тебе развернуться и перестать двигаться - тебя от центра к краю сферы понесет само собой. Хотя при этом край сферы будет на том же расстоянии сколько ты до центра летел. Самая близкая аналогия этого в двухмерности - растущая гора. Т.е. наше пространство в пузыре искривляется в 4-м измерении и растет "вверх". Мы эту гору видеть не будем - для нас это просто искривленное пространство, которое лезет из точки. Ну и пузырь должен искривлять свет - т.е. свет внутри пузыря пойдет по дуге, а по выходу продолжит прямо. Сложно будет светом попасть в центр пузыря - при малейшем отклонении - прямой луч завернет по удаляющейся дуге от центра.

huse | Post: 526804 - Date: 04.02.17(16:24)
genmih, ты согласен что пространство и время имеют разные свойства? Значит и устройство у них разное. Совершенно очевидно, что они связаны - иначе бы могли перемещаться мгновенно. И когда попытаться сконструировать пространство со свойствами передавать ЭМ волны и поляризоваться и гравитировать - мы получаем кристалл из ячеек (прав был нелюбимый тобой Зенон, не его вина что эти ячейки сейчас не атомами зовутся). Но чтобы волны в кристалле двигались что то должно передавать взаимодействие. Получаем что внутри кристалла есть потоки из какой то материи. И тут приходит подозрение что потоки этой материи и есть время. Да можно сходу сказать 3Д в нашем пространстве, и 3Д в пространстве этой материи. Но в определенный момент ты все равно будешь вынужден объяснить откуда берется 3Д. А кристалл как раз очень неплохо подходит на роль этого объяснения - суть кристалла: ограниченная возможность движения только по 6 направлениям. Надо ли придумывать лишнюю сущность, если можно получить 3Д уже с появлением кристалла эфира. И стоя на этой гипотезе остальные вещи вроде как начинают объясняться лучше. Если же 3Д родилось только в кристалле эфира, то мерность потоков времени - иная.

И заметь, я не агитирую тебя признать что мерность потоков времени какая то конкретная. Я предлагаю тебе оторваться от пуповины 3Д и допустить что потоки времени могут иметь и другую мерность. А если это признать - нужно не по шаблону говорить 3Д, а найти необходимые условия для той или иной мерности. Т.е. не проскакивать этот этап.

genmih | Post: 526807 - Date: 04.02.17(16:50)
huse Пост: 526801 От 04.Feb.2017 (16:08)
Самая близкая аналогия этого в двухмерности - растущая гора. Т.е. наше пространство в пузыре искривляется в 4-м измерении и растет "вверх". Мы эту гору видеть не будем - для нас это просто искривленное пространство, которое лезет из точки.

Когда ж путаться перестанете. Вот ты замучаешся самому себе пояснить, что такое у тебя и для тебя - искривленное пространство в четвертом измерении. Потому ты и не пытаешься сказать об этом четвертом измерении что-то конкретное вслух. Типа всем понятно, о чем говорю.

Поэтому итоги рассуждения с такими исходными данными - они давно известны. Это парадоксы. Зенона, Рассела, много всяких. Иногда создаётся иллюзия, что однозначные определения даны всем исходным "кирпичикам" модели, и тем не менее в выводах парадокс. Парадокс - он в чем? Либо логический, либо не соответствует бытию, природе, физике. Вот в таких случаях парадокс, как неразрешимая проблема, существует только благодаря такому же несоответствию исходных данных тому же самому бытию, природе.

- Правка 04.02.17(17:11) - genmih
dedivan | Post: 526815 - Date: 04.02.17(17:36)
genmih Пост: 526795 От 04.Feb.2017 (15:55)

Сначала попробуем в трехмерном.


Так пробовали, вся история науки про это. Не получилось время впихнуть в три измерения. Давно уже четвертым считается.
А мы тут дальше- про природу этого времени. Из чего оно состоит.
Да, нам проще все рассматривать в трехмерии- голова так устроена,
но это не значит что это наше трехмерие.
Все давно занимаются связью этих разных трехмерий, там и Лобачевский и Альберт и многие другие.
Каждый по своему это представляет, но никто не отрицает.
Даже у Ньютона- пространство один абсолют, а время другой.

Ты пытаешься утвеждать что это тождества- а я всякие картинки привожу где наглядно видно что не тождество.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.02.17(17:39) - dedivan
genmih | Post: 526829 - Date: 04.02.17(18:52)
dedivan Пост: 526815 От 04.Feb.2017 (17:36)
Так пробовали, вся история науки про это. Не получилось время впихнуть в три измерения. Давно уже четвертым считается.
- как-то странно все искажается. Мы с тобой говорим о пространстве и времени. 3-х мерном пространстве, созданном природой в виде кристалла из жидких вихрей эфира. Разобрали подробно. Что такое время – тоже разобрали. И там и там – одни и те же вихри. В одном случае говорим о связях вихрей в кристалле, не затрагивая их взаимодействия между собой с целью дать определение пространству. Получилось. В другом рассмотрении обращаем внимание на само взаимодействие, видим – от причины к следствию. И т.д. – Время. 3-х мерное пространство и время, а в основе того и другого – одни и те же вихри. И где тут моя попытка впихнуть время в 3-х мерное пространство? Нет её и не было. Для чего так говоришь? Что бы я что-то ответил?

Далее, ты сам сказал – Решетка кристалла, упорядоченные связи вихрей – свойство материи эфира. Пространство – материально, а ведь заметь – совсем недавно это самое пространство считалось самостоятельной сущностью, оказалось – свойство материи. И время – также. От некого интуитивного представления о времени – ты наверняка читал множество определений или попыток осмыслить – что это такое – как о сущности, данной свыше, не поддающейся определению нашими словами, и даже более того – и не надо мол искать такого определения, мы живем во времени. Так вот мы пришли к модели времени и его определению с точки зрения физики материи. Все сходится. Время это тоже свойство материи. Мы приписали времени энергию взаимодействия, темп, температуру, градиент. Это тоже, стало быть, свойства той же материи. Ничего же нет другого в природе – только взаимодействия в этой материи. В эфире.

Неужели не видно из этого, много раз повторенного, что я не путаю 3-х мерное пространство со временем.
Ты говоришь о моей попытке впихнуть время в 3-х мерное пространство. Смысл в том, что «не впихнуть» - что его впихивать, если его вихри являются одновременно и вихрями пространства, время и без наших желаний уже в нем, в пространстве. Или пространство – оно во времени, в этом контексте оба утверждения эквивалентны. Это разные свойства материи эфира. Этой материи – до лампочки все наши определения, но человеки жили и считали, что живут в пространстве-вместилище и кроме того – стареют со временем. Отсюда и древняя задача, как необходимость, - дать определения тому и другому, понять и осмыслить суть.

И я очень рад тому что мне удалось с твоей помощью узнать о сути пространства и времени. Огромное спасибо. Твоя модель очень удачна.

Главное теперь – не замусорить ее такими положениями-дополнениями, которые привели бы ее к дискредитации, к ничтожной значимости, за счет внесения парадоксов и абсурда.

Я уже говорил о твоем примере – зайчики на 3-х мерном экране. На материи эфира. Что тут важно – каждый зайчик=кирпич=волна «нашего» 3-х мерного пространства находится в области локального, местного времени, там, куда прискакал зайка к этому моменту, где он находится. То есть для каждого зайчика ход времени определяется темпом в среде материи эфира, который есть именно в этом месте 3-х мерного пространства эфира. Отсюда видно, что оба пространства - «наше» и эфира – они совпадают. Причем тождественно, иначе говоря – это одно пространство, а не каких-то два. Отличия есть в выборе меры измерения – у нас это метр, а в модели – расстояние между узлами решетки, но выбор меры – понятно, как он связан с произволом.

Greyver | Post: 526833 - Date: 04.02.17(19:26)
genmih Пост: 526686 От 03.Feb.2017 (20:46)

Никак не следует "эта материя не нашей мерности". Это просто утверждение, не связанное с тем, что материя пространства и материя времени - одна и та же материя. Если следует - то как, покажи докажи или расскажи.

Это основное неопределяемое понятие, как точка, прямая, плоскость, движение, "данное нам в очучениях" (ц) Материя не нашей мерности - та легко - ты когда-нибудь видел время? Трогал его руками?
Если б следовало - думаю так и в моих измышлениях это вылезло бы.

В какую сторону вылезло бы? В сторону ещё одного свойства?
Грейвер недоволен был тем, что у меня много "свойств", а не отдельных самостоятельных сущностей.

Не дождёшся. А как ты отличаешь свойства от сущности?
А особенность - это типа бирки на вещи в магазине - обязательно нужно для различения вещей, ни к чему не обязывает.

А мерность-то какая классная бирка - не только не обязывает, так ещё из соседней "комнаты" становится невидимой... а у тебя нет такой возможности... разве шо глаза закроешь.
Трех мерность пространства эфира и нашего пространства тождественны.

А что, может быть иначе? Тогда это "не наш" эфир...

genmih | Post: 526783 - Date: 04.02.2017 (21:37)
... завернуто в 4-е измерение... Без всяких намеков на то - а что это вообще может быть.

Ещё раз - а зачем тебе намёки искать, ежель у тебя мерностей нет? Ты через свойства давай.
То есть нам надо продолжить рассмотрение - что такое движение.

То есть тебе надо продолжить рассмотрение что такое движение через свойства.
Толщина "нашей плоскости" в 1 квант - это тождественно представлениям Зенона.

Если выхватить маленький кусочек пространства или маленький интервал времени - то нельзя сказать что мы имеем дело с электроном.

Не, это уже перебор... навязать оппоненту парадокс, который у оппонента отсутствует, а потом тут же предложить выход из него...

Пс. Короче, завязываю переливать из пустого в порожнее - есть свойства, есть "особенности", есть мерности... как их распределять в собственном описании окружающего мира - сильно зависит от воспитания и жизненного опыта, фсё.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan | Post: 526837 - Date: 04.02.17(20:31)
genmih Пост: 526829 От 04.Feb.2017 (18:52)
Время это тоже свойство материи.

Вроде всегда наоборот говорили- есть некая материя, из которой создано наше время.
Кирпичи, из них дом сложен... при чем тут свойства?

Ничего же нет другого в природе – только взаимодействия в этой материи. В эфире.

Эфир -это вообще не самостоятельно существующая материя, это структура с электромагнитными свойствами.
И есть взаимодействия в природе даже там, где нет этого эфира и нет никаких электромагнитных свойств. Там нет нашего света,
нет нашего пространства, но есть энергия, есть движение, есть момент импульса.
А чтобы там было движение- обязана быть какая то мерность - расстояние и время. То же и с моментом импульса- ему тоже нужны мерности.
Наших мерностей там нет- они еще не сотворены.


Неужели не видно из этого, много раз повторенного, что я не путаю 3-х мерное пространство со временем.

Абсолютно точно видно- путаешь.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 526838 - Date: 04.02.17(21:12)
dedivan Пост: 526837 От 04.Feb.2017 (20:31)
genmih Пост: 526829 От 04.Feb.2017 (18:52)
Время это тоже свойство материи.
Вроде всегда наоборот говорили- есть некая материя, из которой создано наше время.

Вовсе не так говорили. Есть материя: эфир. Движение материи - абсолютное вращение - синхронное, согласованное и т.д. взаимодействие ... причина и следствие ... темп, температура среды, градиенты температуры - это что кирпичи, из которых что-то сложено? Это как раз и есть свойства материи - двигаться, взаимодействовать, изменять температуру и т.д. Температура. Темп вращения. Ты сам говорил - даже корень слов один. А теперь говоришь - не свойство. Противоречие. Оно же устранимо, как - через свойства.
Эфир -это вообще не самостоятельно существующая материя, это структура с электромагнитными свойствами.
И есть взаимодействия в природе даже там, где нет этого эфира и нет никаких электромагнитных свойств. Там нет нашего света,
нет нашего пространства, но есть энергия, есть движение, есть момент импульса.
А чтобы там было движение- обязана быть какая то мерность - расстояние и время. То же и с моментом импульса- ему тоже нужны мерности.
Наших мерностей там нет- они еще не сотворены.

Это явно что-то новое. Ты же сам пояснял - даже в Великом Ничто нет пустот, там тоже материя эфира, но она в другой фазе - в жидкой. Теперь у тебя есть места (где?), в которых и материи эфира нет. Что-то другое там.
"Там есть энергия"... Это взаимодействие чего с чем? что движется?
Ты не можешь сказать - где, что за материя, что за взаимодействия. Раз там нет света, нет материи эфира, нет пространства ... то Движение есть и ему нужны мерности... Главное - чтоб мерностей было много.

Что-то не то. По крайней мере, мы говорили до сих пор о пространстве и времени нашего мира, который пытаемся изучать, а не того, который за границей раздела фаз или я не знаю где. "Стыковка", согласование двух фаз должна быть и должна быть понимаема, для этого и модель строится. Если ее достраивать так как ты предлагаешь - а вот есть и еще что-то, где ни пространства, ни времени, ни эфира, то есть полнейшими неопределенностями - так тогда там дозволены любые фантазии, но я не фантаст.
А вообще, если это не эфир, не та материя которой посвящена тема - мог бы для расширения кругозора рассказать.

huse | Post: 526839 - Date: 04.02.17(21:14)
genmih, я похоже понял - дело в определениях. Ты материю создающую время и пространство называешь эфир. И когда мы говорим эфир - ты думаешь что мы то же самое имеем ввиду. Эфир - это же светоносная среда. Т.е. наше 3D пространство с ЭМ свойствами. И когда я говорю что Зенон эфир доказал - так имею ввиду наше 3д пространство, но не глубже. Не мог он знать что глубже - просто материала наблюдений не было. И время тоже некий процесс материи. А что это за материя не знаю, но эфир на два уровня выше - сначала из материи время появляется, потом из времени наше 3д пространство.

PS но в ходе обсуждений возникали фазы эфира. Поэтому чаще говорится кристалл эфира - это наше пространство. А жидкая фаза эфира - это строго говоря не эфир, так как свет распространять не может. Зато если жидкий поток организовать в кристаллическую структуру - там уже свет может гулять. Этот поток жидкости - по сути время. А вот материя из которой состоит поток - это что то другое.

- Правка 04.02.17(21:22) - huse
genmih | Post: 526842 - Date: 04.02.17(21:20)
dedivan Пост: 526837 От 04.Feb.2017 (20:31)
Абсолютно точно видно- путаешь.

Ну если абсолютно, то ... Кто как видит.
Верх неприличия и бестактности просить тебя рассказать о моих ошибках. Достаточно того что сказал: путаешь.

dedivan | Post: 526843 - Date: 04.02.17(22:08)
genmih Пост: 526842 От 04.Feb.2017 (21:20)
Достаточно того что сказал: путаешь.

Не, не, ты не увиливай давай.
Люди действительно справедливо заметили, что у нас пока чисто художественный разговор шел, без четких определений.
Пора их дать. Тебе как более аккуратному и привыкшему к порядку и карты в руки.
Давай начинать.
genmih Пост: 526838 От 04.Feb.2017 (21:12)
Есть материя: эфир.

Я не против. Только сразу уточним- что это светоносная материя.
Хотя даже и не материя- а структура, среда.
Есть еще материя жидкая, у которой основное свойство- непрерывность.
Ей тоже надо дать название. Я ее называл материя времени.
Будут другие предложения? Давай.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.02.17(22:10) - dedivan
Sergej_ | Post: 526844 - Date: 04.02.17(22:10)
dedivan | Post: 526837 - Date: Sat Feb 04, 2017 6:31 pm
genmih Пост: 526829 От 04.Feb.2017 (18:52)
Время это тоже свойство материи.

Вроде всегда наоборот говорили- есть некая материя, из которой создано наше время.
Кирпичи, из них дом сложен... при чем тут свойства?
Ничего же нет другого в природе – только взаимодействия в этой материи. В эфире.

Эфир -это вообще не самостоятельно существующая материя, это структура с электромагнитными свойствами.
И есть взаимодействия в природе даже там, где нет этого эфира и нет никаких электромагнитных свойств. Там нет нашего света,
нет нашего пространства, но есть энергия, есть движение, есть момент импульса.
А чтобы там было движение- обязана быть какая то мерность - расстояние и время. То же и с моментом импульса- ему тоже нужны мерности.
Наших мерностей там нет- они еще не сотворены.
Неужели не видно из этого, много раз повторенного, что я не путаю 3-х мерное пространство со временем.

Абсолютно точно видно- путаешь.

Путает как обычно дед. Вслед за Альбертом приравнивает временные и пространственные координаты. Для математика Альберта это всё равно - в математике всё возможно. Но в физике то нужен смысл, нужно головой думать, а не строить абстрактные математические придумки. В нашей реальности есть только три координаты пространства, и есть одномерное свойство трёхмерного пространства - время. (точнее, однонаправленное одномерное свойство)
Но дед упорно считает время 4-м измерением пространства. Т.е. приравнивает пространственную протяжённость с последовательностью событий - временем.
Кто нибудь видел время само по себе, отдельно от пространства? Отдельно от 3-х мерной материи? Нет.
Кто нибудь видел пространство без времени? Нет.
Поэтому время - это не некая материя из которой якобы всё построено, наоборот время это лишь свойство материи в 3-х мерном пространстве.

Упражняться в теоретических придумках, упорно путая одно с другим можно сколько угодно, только с какой целью?

Четырёх мерное пространство имеет 4 мерности именно пространства, время тут никак ни причём. Не надо путать, сбивая всех в очередной тупик. Блуждать в трёх соснах вслед за Альбертом - не лучшее занятие. Альберт был ещё тот Сусанин.

Кстати, свойством 4-х мерного пространства является уже 2-х, или даже 3-х мерное время. (не путать с пространством. Но пытаться представлять 4-х мерное пространство обычными 3-х мерными мозгами, особенно если эти мозги ни разу не видели этого пространства - занятие абсолютно пустое.

dedivan | Post: 526849 - Date: 04.02.17(22:37)
Sergej_ Пост: 526844 От 04.Feb.2017 (22:10)

Кто нибудь видел время само по себе, отдельно от пространства? Отдельно от 3-х мерной материи?

Да- квазары это материя без пространства, без трехмерной вещественной материи.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек