Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
Все это - в эфире, тут, рядом, под рукой, внутри, вокруг...
Материя эфира характеризуется непрерывностью, упругостью и плотностью- больше ничего в трехмерном пространстве в нее не воткнешь.
То есть идут процессы, затрагивающие межатомные, межмолекулярные связи - атомных превращений ведь не происходит.
Не, разговор не про это, а про то, что первопричина должна быть у сознания. И она в первоматерии. А в нее ничего более не добавить в трехмерном или 4х мерном пространстве. Она уже полностью охарактеризована. Должны быть еще какие то степени свободы у нее кроме трех. Вот в тех направлениях свободы возможны какие то свои, особые движения - отличающиеся от наших верх-низ-лево-право.
dedivan Пост: 508569 От 17.Sep.2016 (19:55)
Материя эфира характеризуется непрерывностью, упругостью и плотностью- больше ничего в трехмерном пространстве в нее не воткнешь.
Так ничего больше и надо, если для описания материи этого достаточно. "все что сверх того - " сам знаешь. Непрерывность - особь статья, а вот упругость, плотность - все возможные движения допустимы. Если в веществе, как неоднородности эфира мы допускаем, наблюдаем и говорим об этом - есть вращение, сжатие-растяжение, скручивание, колебания - то вещество, как прямое отображение (для нас) эфира - также прямо и однозначно говорит о том, что примерно такие же движения имеются и в среде эфира. Скорее всего это малая часть того что реально происходит в эфире, то есть то что умеем регистрировать, "ощущать". Вращение вихревиков примерно разобрали - это время, это причинно-следственная связь. Одно из главных достоинств теории эфира - как раз это пояснение физической сути времени. Про поперечные колебания в эфире - ЭМ-волны, нам доступны для исследований только взаимодействия волн с веществом, то есть сведения об эфире можно получить только косвенные. А про продольные волны в среде эфира - мы не знаем почти ничего. А ведь на разных частотах могут быть разные следствия взаимодействий продольных волн с веществом - управление делением клеток, их стабильностью, временем жизни. И нет никаких принципиальных запретов с физ точки зрения для их существования.
Получается, что не внося ничего дополнительно к непрерывности упругости и плотности эфира можно спокойно разместить в нем и грав взаимодействия и ЭМ-ные, и передачу информации. И время - в нем же. И опять добавлю - все это в нашей 3д мерности. Тут особо тщательно желательно рассмотреть вот это "время - в нем же", я имею в виду ситуацию, когда однозначно утверждается, что пространство - трехмерное. Из нашего обсуждения-рассмотрения свойств среды-эфира получается, что время - неотъемлемое свойство этой среды и оно присуще каждому микро объему среды. Ход времени в каждой точке пространства определяется температурой среды. И если мы говорим, что грав ямки как неоднородности среды-эфира расположены в этом материальном 3д пространстве, то мы по этой логике должны говорить совершенно аналогично о времени. Есть 3д пространство и время - в нем же. Время - как свойство эфира, как свойство пространства, оно "находится" в этом 3д пространстве. И не надо искать, куда же ткнуть пальцем, чтобы показать - где же оно это время прячется. Везде и нигде, всюду. Такое мое мнение. Оно получается таким из нашего обсуждения.
Вот в тех направлениях свободы возможны какие то свои, особые движения - отличающиеся от наших верх-низ-лево-право.
Согласен с тобой в этом. Движений в среде эфира самой материи эфира по типу верх-низ-право-лево, как это наблюдается в вещественном мире, скорее всего вообще не происходит. Ты про это говорил. Вращение, растяжение-сжатие, кручение в смысле локального скручивания, колебания - в эфире только такие движения. Вращение-время-температура-градиенты температуры-гравитация...
Тут самое время обрисовать механизм движения вещества в материи эфира.
Коротко. Вещество движется в 3д пространстве, а среда-эфир при этом никуда не смещается. Смещаются, "движутся" только те самые деформации, которыми представлено вещество.
Anit Пост: 508573 От 17.Sep.2016 (20:56)
... Так что прежде чем приписывать эфиру упругость, надо или расписать механизм этого свойства без привлечения понятия "поле" или признать, что упругость эфира говорит о том, что каждая частица эфира имеет своё поле. Если я был невнимателен ткните меня носом в место, где расписана механика упругости эфира (вихревиков) без понятия "поле".
Конечно был не внимателен.
Упругость эфиру "приписали" еще в конце 18 столетия. Максвелл много лет искал уравнения колебаний среды - именно эфира, в них и входили его параметры - упругость и плотность. Проверять теорию было и есть на чем - распространение света в веществе. То есть он ставил своей задачей описать свойства среды-эфира. Ему это почти удалось. Какая драма и борьба разыгрывалась в связи с этими уравнениями, написано в Э. Уиттекер "История теории эфира и электричества (классические теории). Том 1 [ссылка]
Э. Уиттекер "История теории эфира и электричества(современные теории 1900-1926 гг.)" 2004 г. (djvu 4.18 мб) [ссылка]
Эфир отменили с подачи Альберта и уравнения Максвелла, описывающие колебания среды, модифицировали, превратив их в уравнения распространения ЭМ волн. С тех пор эти уравнения описывают распространение эл и магнитной компонент "поля", причем без всякой среды, то есть в пустом пространстве. Такая вот электродинамика...
genmih Пост: 508574 От 17.Sep.2016 (21:00)
Движений в среде эфира самой материи эфира по типу верх-низ-право-лево, как это наблюдается в вещественном мире, скорее всего вообще не происходит.
Вот отличную ниточку выковырял. Теперь возьмем покрепче этот кончик и не выпустим.
Максвелл это упустил, перенес колебания эфира в наше измерение, тут его и нахлобучили альбертики. Причем логика рассуждений у них была в точности как твоя- нахрена нам эти измерения ЕН - нам ПЛВН достаточно и понятно, а раз ЕН нету, то и эфира нет.
Ну не движется эфир в системе координат ПЛВН и никак себя не проявляет, значит его нет.
Ты заметь, что все опыты по обнаружению эфира проводились именно в системе ПЛВН.
А вот уперся бы Максвелл, что мол для создания волны нужно движение по оси Е и по оси Н и сама материя эфира электромагнитная-
и не съели бы его альбертики. Ну никак не создать волну без движения того же напряжения. А для движения должна быть степень свободы.
Степень свободы- это тоже ключевое слово для мерностей. Как ни махай руками в нашем ЗД пространстве - магнитного поля не создать.
А вот Там, особым движением, создается и магнитное поле и электрическое. Там есть дополнительные степени свободы для движения.
И эти движения не в наших координатах ПЛВН. Это координаты магнитной и электрической напряженности. Каждая из них в наших пониманиях одномерная и еще ортогональные друг другу и создают двухмерное пространство.
Выделил бы Джеймс Клерк Максвелл для электромагнитной материи свое пространство- и отпали бы все вопросы к нему.
А он ведь решал точно такой же круг вопросов, как и мы с тобой.
Почему не решился ввести отдельные измерения а потащил свои шестеренки в наше пространство, где им нет места? Я думаю он понадеялся на математику- мол она все стерпит.
А шестеренки то оказались реальными, и крутятся и места требуют.
А вот еще его величество Случай. Он запихнул его в статистику- опять же раздел математики. А я думаю, что Случай это реальное движения материи, при столкновении с которой у нас происходит Событие. Что то вроде барабана музыкальной шкатулки с иголочками.
Они вроде случайно задевают пластиночки, ан получается гармоничная мелодия, по всем законам. И он вывел эти законы для термодинамики, но опять же только в математике. А в жизни то это движения должны быть. А движения чего и в чем?
Хотя и намекнул нам про демона.
И вот если мы не упустим нашу ниточку- то много еще чего вытянем за нее.
Так что давай это зафиксируем: для создания эм волны нужно движение , а в наших координатах электрическое напряжение не движется.
Вот тебе и первое противоречие, а ты говорил непротиворечивая теория получилась.
Теория хорошая, мы ее портить не будем. А вот уточнить некоторые моменты надо.
Это похвально, но это все попытки опять перетащить многомерность эфира в математику.
А там давно уже разработаны теории многомерных пространств, все системы преобразования координат. Все уравнения составлены, и из них прямо вытекают все законы электродинамики. Там четко показано- вот движение по этим координатам вызывают поля в трехмерном пространстве.
Но нам тут нужна физика.
Anit Пост: 508589 От 18.Sep.2016 (03:59)
Приписать свойства - не значит объяснить их появление.
А никто и не объясняет упругость эфира. Это принято как данность из опытов по распространению ЭМ волн.
Такая же данность как зеленая лягушка. Можешь всех затрахать вопросами а почему она зеленая а не красная? Зеленая потому что видим, что она зеленая.
А эфир упругий, потому что видим что он упругий. Может быть там и есть свои поля между частицами эфира а может и нет, если материя эфира сплошная. Разницы для нас пока никакой нет.
Прежде всего в учебник. Физика. Физика сплошных сред.
В самом начале- условие распространение волн.
Там формула, в которой упругость и плотность- они определяют скорость.
Неважно какая среда- вода, воздух, эфир- физика одинакова.
Anit Пост: 508599 От 18.Sep.2016 (06:48)
Вес он просто есть. Это данность.
И тебе тоже в учебник смотреть- нет там никакого веса.
dedivan Пост: 508567 От 17.Sep.2016 (19:42)
Должно быть четкое определение мерности.
у меня их есть.
Слово, - мера, - в старину писали, - мъра через "ять".
Попробуем разшифровать смысл за словом помощью Буквицы - Руской Матрицы.
М - мышление; мысль; мудрость; думать;
Ъ (ять) - Божественная связь; взаимосвязь небесного и земного;
Р - речь; изречение; течение;
А - начало; изначалье; исток; единый.
Из Истока изречённая помощью Божественной связи мысль. И - думать
dedivan Пост: 508567 От 17.Sep.2016 (19:42)
Должно быть четкое определение мерности.
у меня их есть.
Слово, - мера, - в старину писали, - мъра через "ять".
Попробуем разшифровать смысл за словом помощью Буквицы - Руской Матрицы.
М - мышление; мысль; мудрость; думать;
Ъ (ять) - Божественная связь; взаимосвязь небесного и земного;
Р - речь; изречение; течение;
А - начало; изначалье; исток; единый.
Из Истока изречённая помощью Божественной связи мысль. И - думать
Чёта сбивает меня, что даже у Данилова
Конспект лекции Сергея Данилова "Древнерусский язык". Б - приводится как БОГИ... всегда ж БУКИ (буквы) были... ну да ладно.
МЕРА - Мышление Есть Речение Асов... пожалуй, до понимания этого мы ещё не доросли...
МЕРА в оффизике это образец, имеющий некое свойство, принятое за единицу, в сравнении с которым определяется "количество" этого "свойства" в других вещах-объектах... уфффф, как-то так... Смотрим
Коротко. Вещество движется в 3д пространстве, а среда-эфир при этом никуда не смещается. Смещаются, "движутся" только те самые деформации, которыми представлено вещество.
Если есть МЕРА этой деформации, то есть и ИЗМЕРЕНИЕ. Таким образом получаем, что недеформированный, спокойный эфир - безразмерен - тоисть не имеет размерностей. Но при этом мы тут же впадаем в другую крайность - мы не можем объяснить, откуда в безразмерном эфире берутся деформации. Говоря проще - что является источником мерностей эфира?
Одно из решений придумано очень давно
Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия. Будучи – на плане абсолютной отвлеченности – вечно-непознаваемым Божеством, являющимся пустотою только для ограниченных умов<1> на плане иллюзорного умозрения, или же Пленумом, абсолютным Вместилищем всего Сущего, проявленного или же непроявленного, оно есть потому то АБСОЛЮТНОЕ ВСЕ. Нет различия между утверждениями христианских апостолов – «в Нем мы живем и движемся и имеем наше бытие» и утверждениями индусских Риши – «Вселенная живет, исходит и возвращается к Браману»; ибо Браман (непроявленный) есть эта Вселенная in abscondito, а Брама-проявленный есть Логос, ставший двуполым<2> в символических ортодоксальных догмах [ссылка]
Эфир не безразмерен, а безконечномерен, бо служит источником всех вещей. Но для нашего разума безконечномерность и есть отсутствие всякой мерности - "непроявленное" абсолютное всё есть "проявленная" абсолютная пустота...
Теперь расплетаем извилины обратно - по соотношению неопределённостей Гейзинберга в безконечномалых пространственно-временных отрезках должны наблюдатся безконечнобольшие энергии и импульсы... шо собсно некоторые чудики и искали на БАКе... Картинка идентична: безразмерен==безконечномерен.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan Пост: 508567 От 17.Sep.2016 (19:42)
Должно быть четкое определение мерности.
у меня их есть.
Слово, - мера, - в старину писали, - мъра через "ять".
Попробуем разшифровать смысл за словом помощью Буквицы - Руской Матрицы.
М - мышление; мысль; мудрость; думать;
Ъ (ять) - Божественная связь; взаимосвязь небесного и земного;
Р - речь; изречение; течение;
А - начало; изначалье; исток; единый.
Из Истока изречённая помощью Божественной связи мысль. И - думать
Чёта сбивает меня, что даже у Данилова
Конспект лекции Сергея Данилова "Древнерусский язык". Б - приводится как БОГИ... всегда ж БУКИ (буквы) были... ну да ладно.
МЕРА - Мышление Есть Речение Асов... пожалуй, до понимания этого мы ещё не доросли...
Ты не внимателен однако, у меня справа на лево раскрытие, по заветам учёного кота Пушкина
Из Истока изречённая помощью Божественной связи мысль. И - думать smile
Что первым стоит? Отсюда и вопрос твой
Говоря проще - что является источником мерностей эфира?
Азъ откуда откровения черпает? Из Истока.
Одно из решений придумано очень давно
Брама-проявленный есть Логос, ставший двуполым<2> в символических ортодоксальных догмах [ссылка]
Эфир не безразмерен, а безконечномерен, бо служит источником всех вещей. Но для нашего разума безконечномерность и есть отсутствие всякой мерности - "непроявленное" абсолютное всё есть "проявленная" абсолютная пустота...
пустота - где ни души
А вот о двуполом.., есть хула.., даже и не думая, сразу... .
Вчитайся:
для нашего разума безконечномерность и есть отсутствие всякой мерности
нет ли здесь "сверхчеловечности", то бишь - антисемитизьму?
Ты не внимателен однако, у меня справа на лево раскрытие, по заветам учёного кота Пушкина
Что первым стоит? Отсюда и вопрос твой
Азъ откуда откровения черпает? Из Истока.
пустота - где ни души
Да, боги - Имя, намедни упоминал.
Кстати, подумалось что в кандидатском минимуме наряду с английским языком надо ещё сдавать "Асов Буки" (аз-буку)... эт так, мысли вслух... А вообще я отвечал genmih'у, у него судя по всему чисто технарское, "атеистическое" образование, ведь на вопрос "где находится сознание?" он не ответил. КМК принимает ситуацию на рубеже 19-20 веков, когда сознание связывали исключительно с моском, за счёт специфического "химизма" протекающих там процессов... вобчем чистая физиология, помноженная на сложную область физики, в которой никто по сути не разбирается - химии, по Менделееву не могущая покинуть пределы эфира и прочих хим.элементов.
Теперь, МЕРА по буквице, хоть в "твоём" варианте, хоть в "моём" - это дело внутреннее (мышление) для каждого человека, но задаваемое "внешним" - от Истока, или Асов (что в данном случае практически одно и то же). А вот в оффизике мера - объект исключительно внешний, и только внешний, по отношению к человеку. Правда, двери Гёделя тут весьма прозрачны: без человека такая внешняя мера это просто кусок металла, "изготовленный из платино-иридиевого сплава (90 % платины, 10 % иридия) и хранящийся в Международном бюро мер и весов, расположенном в городе Севр около Парижа".
Короче, МЕРА на данный момент - классическая цивилизационная вилка: направо пойдёшь - ..., налево пойдёшь - ..., соответственно и "объяснения" разные - человек как строитель Вселенной, или как тело, находящееся в ней.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
ну да ладно.
- по соотношению неопределённостей Гейзинберга в безконечномалых пространственно-временных отрезках должны наблюдатся безконечнобольшие энергии и импульсы... шо собсно некоторые чудики и искали на БАКе... Картинка идентична: безразмерен==безконечномерен.