[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.297
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal | Post: 726242 - Date: 04.05.21(20:45)
Есть, в нас самих.
Однака, рождённый ползать - летать не может.


_________________
в пути...
genmih | Post: 726246 - Date: 04.05.21(22:48)
dedivan Пост: 726225 От 04.May.2021 (15:16)
Ты не понимаешь всей сложности расчета орбиты например спутника земли или лунной ракеты.
Так ты еще и в запуске спутников спец! Молодца!

Нифига там не по школьным формулам. Рисуют ямку, потом по всем правилам преобразования мерностей делают проекцию на плоскость и получают реальную орбиту со скоростями и силами. и она отличается от эллипса.

А по школьным формулам эллипс выходит, только с эллипсом на орбиту луны не попадешь.

Угу, угу, рисуют. Это ты умудрился рисовать ямки, с бугорками. Главное - не забудь потом по всем "правилам преобразования мерностей сделать проекцию на плоскость"! а то не полетит! Или врежется куда-нить...

Вот наипростейший пример не школьных формул, посмотри, ты их никогда не видел
https://helpiks.org/1-122920.html - Выведение космического аппарата на орбиту.
В общем случае движение ракеты-носителя характеризуется достаточно сложной системой уравнений (Аппазов Р. Ф., Лавров С, С., Мишин В. П. Баллистика управляемых ракет дальнего действия. М., Наука, 1966,), одно из которых, учитывающее лишь основные силы, действующие на ракету-носитель в полете, можно записать в виде
dV/dt=(P-X)/m - g*sinQ
где V - скорость ракеты, t - время полета, P - тяга двигателя, Х - сила аэродинамического сопротивления, m - масса ракеты в момент t, g - ускорение свободного падения, Q - угол наклона касательной к траектории полета относительно горизонта.
Прежде чем решать уравнение, записываются уравнения для тяги двигателя, для сопротивления, для массы. Не все так просто.

Приводится и решение этого уравнения - значение скорости V к моменту времени t.
Кстати, из диф уравнения видно, что от угла Q очень многое зависит. Им надо управлять очень аккуратно, потому что и скорость ракеты и расход горючего сильно зависит от этого угла. А ты несколько ранее утверждал, что как ни запускай ракету вверх, на определенной высоте она сама "ложится" на орбиту, никаких сил для этого прилагать не надо. Природа гравитации мол такая. Выдумщик.

В книжке и про орбиты сказано - как надо запускать ракету для достижения нужной расчетной орбиты: где, когда и какие маневры надо делать. И вариантов - куча. Хоть на МКС, хоть жпс, хоть на Луну, хоть в пиндосию - программ много.

Видно же по всему - пора уже завязывать с мерностями, займись реальными задачами, это полезнее. Иначе каждое твое сообщение делает из тебя всё бОльшее посмешище. Где ты видел, чтобы спецы при запуске ракет рисовали ямки с бугорками, не пользовались формулами и ЭВМ для расчетов?

Нуачо, прилепил на руль рисунок с ямками-бугорками и проекциями и - полетел! Все образно, всё понятно - и тебе и ракете понятно, куда и как ей лететь! И никаких формулок ....

Насчет "не эллипсных" орбит - почитай книжки про спутниковую систему навигации жпс или глонасс, какие там орбиты, какие требования к орбитам и необходимость коррекции. Из всех отклонений от эллипса известно только про Меркурий - у него полуось эллипса медленно вращается. Спутники изменяют свои траектории по другой причине, иначе хай стоял бы невероятный.

sbal | Post: 726248 - Date: 04.05.21(23:22)
genmih Пост: 726246 От 04.May.2021 (22:48)
А ты несколько ранее утверждал, что как ни запускай ракету вверх, на определенной высоте она сама "ложится" на орбиту, никаких сил для этого прилагать не надо. Природа гравитации мол такая.
Угу, пройдёт бортик и ляжет на него, только чуть газку иногда.
Q - угол наклона касательной к траектории полета относительно горизонта.
Горизонта чего?

_________________
в пути...
- Правка 04.05.21(23:23) - sbal
genmih | Post: 726250 - Date: 04.05.21(23:59)
sbal Пост: 726248 От 04.May.2021 (23:22)
genmih Пост: 726246 От 04.May.2021 (22:48)
Q - угол наклона касательной к траектории полета относительно горизонта.
Горизонта чего?
Говоря иначе но про тоже самое - угол между касательной к траектории и плоскостью, перпендикулярной линии центр гравитации - ракета. На всех высотах можно обозначить, определить такой горизонт. Это множество сфер с одним общим центром, в том числе и сфера на поверхности Земли.

Когда угол Q - большой, взлет вертикальный - максимальный расход горючего но и наиболее короткое время подъема. При увеличении высоты угол уменьшают - подруливают - там уже и скорость подъема выросла и плотность атмосферы меньше. Подруливая, можно ориентировать будущую орбиту по углу к экватору и высоте. Для круговой орбиты надо чтобы угол Q был равен нулю в момент выключения движков, то есть рулить надо можно сказать непрерывно в соответствии с расчетным графиком траектории запуска. "Газку иногда" - не катит. Кстати, лажа полетов на Луну еще и тем вскрывается, что уже на пути к Луне в одном из первых полетов что-то там у них с автоматикой коррекции якобы нарушалось (не все мол гладко шло!) и астронавты героически управляли коррекцией траектории врукопашную. Сочинители сказок попутали свою гравицапу с лисапетом.

- Правка 05.05.21(00:02) - genmih
genmih | Post: 726251 - Date: 05.05.21(00:10)
sbal Пост: 726248 От 04.May.2021 (23:22)
Угу, пройдёт бортик и ляжет на него, только чуть газку иногда.

Да конечно - ляжет. Непременно. Если скорость не достигла второй космической - никуда не денется, обязательно ляжет. А ежели меньше первой - так и вообще в море-окияне ловить придется. Но никакой бортик тут не при чем.

sbal | Post: 726254 - Date: 05.05.21(00:23)
genmih Пост: 726251 От 05.May.2021 (00:10)
sbal Пост: 726248 От 04.May.2021 (23:22)
Угу, пройдёт бортик и ляжет на него, только чуть газку иногда.

Да конечно - ляжет. Непременно. Если скорость не достигла второй космической - никуда не денется, обязательно ляжет. А ежели меньше первой - так и вообще в море-окияне ловить придется. Но никакой бортик тут не при чем.
Да ладно, тогда с какой радости скорости первая, вторая..?

_________________
в пути...
genmih | Post: 726255 - Date: 05.05.21(00:46)
sbal Пост: 726254 От 05.May.2021 (00:23)
Да ладно, тогда с какой радости скорости первая, вторая..?

Так а что тут не понятно-то? ЗСЭ рулит - если достаточно кинетич энергии - крутится по эллипсам вокруг Земли - это при скоростях больше первой и меньше второй. Если больше второй - будет около Солнца крутиться, можно к другим планетам в гости летать. А меньше первой - в море-окиян.

Буртики - они в области точек Лагранжа. И на самом деле не буртики надо рисовать, а стереокартинки в 3Д, на которых стрелки направлений сил. Интересный цветок объемный, причем локальный, вблизи плоскости орбиты, вдали - все симметрично.

На досуге ради интереса почитай
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000043/st002.shtml
Общие сведения о космических аппаратах и ракетах, 1961, Александров СГ, Федоров РЕ

sbal | Post: 726257 - Date: 05.05.21(01:01)
"Не надо пудрить людям мозги."/тов.mebius/
ЗСЭ, кинетика, Солнце.., ещё раз: с какой радости скорости первая, затем вторая внезапно?
Ну вылетели на первой в космос и поехали на Венеру, ан нет, вторую подавай, да ещё подтормаживая на поворотах
Ты мне формульки под нос не тычь, осерчаю, ты суть говори.

_________________
в пути...
genmih | Post: 726263 - Date: 05.05.21(01:45)
sbal Пост: 726257 От 05.May.2021 (01:01)
"Не надо пудрить людям мозги."/тов.mebius/
ЗСЭ, кинетика, Солнце.., ещё раз: с какой радости скорости первая, затем вторая внезапно?
Ну вылетели на первой в космос и поехали на Венеру, ан нет, вторую подавай, да ещё подтормаживая на поворотах
Ты мне формульки под нос не тычь, осерчаю, ты суть говори.
Осерчать по этому поводу - иногда полезно, потому что и формулы образы создают.

Суть как раз в соотношении энергий. Если на какой-то высоте скорость корабля не большая, - кинетическая энергия маловата, а потенциальная - действие гравитационных сил - больше, то естественно, что крутиться вокруг Земли такая ракета-спутник не способна. Упадёть в окиян. Камушек кидай вверх - он упадет обратно - это убедительный пример скоростей меньше 1-й косм, руками не получится передать камешку необходимую энергию. Все соотношения энергий пересчитываются элементарно в величину скорости. При скорости, которую называют 1-й, камушек способен двигаться вокруг Земли по окружности, а если скорость больше - по эллипсам. Если еще больше увеличивать скорость камушка, то кинетическая энергия возрастет настолько, что превысит потенциальную энергию грав поля Земли - орбита из эллипсной превратится в параболическую при достижении 2-й косм скорости и камушек будет вращаться уже вокруг Солнца. Вторая больше первой в точности в корень из двух, потому что считают, что если камушек отнести от Земли в бесконечность, то его потенциальная энергия упадет до нуля.

sbal | Post: 726264 - Date: 05.05.21(02:13)
genmih Пост: 726263 От 05.May.2021 (01:45)
Осерчать по этому поводу - иногда полезно, потому что и формулы образы создают.
Формулы - считают - по итогам образов.
Хорошо, вот скажи мне, какой образ у тебя возникает видя сакральное: U/I=R?
* гусарам заткнуться! Пусть скажет.

_________________
в пути...
dedivan | Post: 726270 - Date: 05.05.21(05:50)
genmih Пост: 726246 От 04.May.2021 (22:48)


Вот наипростейший пример не школьных формул, посмотри, ты их никогда не видел

Это ты школьные сказки для детей пересказываешь.
А в действительности все несколько иначе. Нет ни одного спутника, который смогли бы запустить против вращения земли. хотя пробовали конечно. Когда появились мощные ракеты, для которых и первая космическая скорость не предел- и вторую включали- падает спутник. А вот на восток запускать- даже можно горючку съэкономить.


Кстати, из диф уравнения видно, что от угла Q очень многое зависит. Им надо управлять очень аккуратно, потому что и скорость ракеты и расход горючего сильно зависит от этого угла.


Ты не понимаешь смысла слов или понимаешь по своему. Все эти углы запуска важны именно для минимального расхода горючки. Если горючки залейся- запускай под любым углом. Правда все равно не против вращения земли.



В книжке и про орбиты сказано - как надо запускать ракету для достижения нужной расчетной орбиты: где, когда и какие маневры надо делать. И вариантов - куча. Хоть на МКС, хоть жпс, хоть на Луну, хоть в пиндосию - программ много.

Картинки тебе не про это нарисованы- Не про ЖПС и не МКС а про высокие эллиптические орбиты, когда сказывается искривление стенок грав воронки, например были такие спутники связи "Молния" - это еще было до геостационарных спутников.
Там задача была запустить его так, чтобы он в одно и тоже время висел над головой в апогее. И оказалось что он задерживался лишнего в верхней половине эллипса, как будто там его путь был длиннее и опаздывал на следующем витке. А когда нарисовали правильно его
орбиту- как изогнутый эллипс, все совпало. Нашлась лишняя длина.
А потом уже и на геостационарную орбиту научились выводить- тоже нужно было учитывать кривизну стенок ямки, без этого долго не получалось, то скорость больше, то высота не та, горючки не хватало на коррекцию.
Вспомни сколько запускали спутников серии "Космос" - счет на тысячи шел.


Видно же по всему - пора уже завязывать с мерностями,


Ты еще не понял об чем речь, а уже завязывать собрался. Это пока только прелюдия, повод начать разговор.
А многие уже тут ничего не понимают.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.05.21(05:51) - dedivan
dedivan | Post: 726271 - Date: 05.05.21(05:55)
Хорошая картинка есть у Дали.


Если спутник запустить по ободу таких часов,
он будет двигать странно для наблюдателя с земли- в дальней точке орбиты он
задерживается хотя скорость его не уменьшается, скорость точно фиксируется
и по допплеру на земле и часами на спутнике, а как будто увеличивается путь
проходимый спутником.
При этом для нас он летит точно в плоскости орбиты- искривление происходит
в другой мерности.
Для техников вводят просто поправочный коэффициент в формулы, а ученым
нужно понимать как это К рассчитывать. Для этого и рисуют картинку
изогнутого эллипса, по картинке высчитывают изгиб и увеличение длины
эллипса и уже потом вставляют поправочный К в школьную формулу эллипса.
И по другому ты этот поправочный К никак не посчитаешь- причину нужно
видеть.
Попробуй сам сделай проекцию часов Дали на землю и посмотри как будет
тормозить спутник на согнутой части часов.
А на радиофаке студентов учат как это нужно фиксировать с земли с помощью
приемников и точного времени. Есть у них специальность радиофизика и
астрономия. Вроде все физика, а видишь как от физики твердого тела
отличается. Вам про это вообще не заикались.
Когда мы с тобой учились этим еще только только начали заниматься.
Все эти эффекты были Вау! на уровне фантастики.

Слышал наверное, что если поднять точный эталон времени на пару этажей- он
уже регистрирует ускорение времени? А если на тысячи километров поднять- то
уже и простенькие эталоны бегут заметно быстрее, а частота передатчика на
спутнике увеличивается. Вот по этим данным и строят картинку грав ямки.
По частоте высоту определяют, а по времени пробега сигнала - путь вычисляют
и они не совпадают, приходится путь сигнала рисовать как будто по кривой
линии он летит а не по прямой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.05.21(05:58) - dedivan
dedivan | Post: 726276 - Date: 05.05.21(06:54)
Чтобы было понятнее как студентов учат вычислять искривление пространства
берут пример с тремя спутниками- на каждом есть точные часы и приемник с передатчиком.
Есть эйнштейновские формулы, хотя на самом деле это лоренцовские, замедления времени от скорости, ускорения от высоты и сравнивают значения высоты спутника вычисленное по часам и по прохождению сигнала от земли до спутника.
Если бы пространство было ровным, как у Ньютона, то k всегда был бы одинаковым, а он оказывается меняется. Это второй порядок величин.
Вот по нему и рисуют воронку.
И то, все картинки в интернете неправильные- воронка еще и закручена, но это пока секрет для простых читателей.
Это только ракетчикам нужно, чтобы знали в какую сторону запускать.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.05.21(07:03) - dedivan
dedivan | Post: 726279 - Date: 05.05.21(08:06)
Про закрученное пространство первым написал Ван Фландерн.
при разработке ЖПС проводили опыт по перемещению пары точных часов на самолете вокруг земли по вращению и против вращения земли. После приземления они в разных временах оказались. Одни вперед ушли а другие отстали от эталона в лаборатории.


_________________
я плохого не посоветую
Oлег-джан | Post: 726281 - Date: 05.05.21(08:10)
Интересно, кто у нас занимался тем же?
Системы то в одно время разрабатывались...

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 297

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.100 сек