[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.27
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 307 ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
dedivan | Post: 519600 - Date: 16.12.16(08:40)
genmih Пост: 519553 От 15.Dec.2016 (20:56)

давай с этого и начнем – о существовании. Обозначим, о существовании чего мы говорим.

Да, и можно начать с магнитного поля.
Для наглядности возьмем магнитопровод типа Ш- чтобы катушечка на нем была прямоугольной- наглядно трехмерной.
Начинаем накачивать в катушку ток, МП внутри нее закручивается - тоже наглядно. Но если мы будем внимательно смотреть на катушку,
на сердечник- они не закручиваются, остаются ровными в нашем трехмерии. Теперь прерываем ток, и катушечка выстреливает электрончики в виде искры. Тоже наглядно видим, что МП распрямилось и толкнуло электрончики по виткам катушки.
И то и другое наглядно.
Теперь нужно либо трусы надеть либо крестик снять.
Что у нас распрямилось. Где. Это свойство или движение?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 519601 - Date: 16.12.16(08:44)
sbal Пост: 519592 От 16.Dec.2016 (01:17)
отчего же... . Повторюсь Мерностей, однако, две - метр и градус

- две у тебя получились... это не мерности. Ты сначала в своей задаче ввел две системы координат - это странно. Но допустим, какие-то веские доводы были и для удобства описания геометрии объектов введены "обе две". Далее - ты просто обязан связать эти две системы, то есть указать, каким образом координаты одной системы связаны с другой, иначе пропадает смысл рассмотрения геометрии объекта. То есть написать уравнения связывающие три переменных x, y, z декартовой системы и три переменных r, фи, тета сферической. Эти уравнения - прямое доказательство полной эквивалентности координатных систем. Смысл их введения - только в удобстве решения конкретной задачи. Удобство связано с предполагаемой симметрией объекта.
Координатных систем - множество. И если бы они были не эквивалентными, получился бы бардак. Так что все они описывают геометрию объекта эквивалентно. Метры и градусы - это еще не всё разнообразие, которое может встретиться.

genmih | Post: 519608 - Date: 16.12.16(09:45)
sbal,
дополню немного. Ощущается некоторая путаница в употреблении... терминов. Начнем с того - что измеряем. В декартовой системе x, y, z - только расстояния. В качестве меры длины выбран метр. Единицы измерений - всякие доли этого метра: сантиметр, ... нанометр, ангстрем, километр и т.д. Мерность пространства - минимальное, достаточное для однозначного указания координат количество независимых измерений. Мерность пространства равна трем. В сферической системе координат измеряем расстояния (радиус от начала координат) и два угла, отсчитываемые от выбранных удобным образом плоскостей. Мера углов - градус, а единицами измерений могут быть выбраны всякие его доли - минуты, секунды и т.д. Мерность пространства естественно не изменилась, потому что системы координат эквивалентны.
Тут надо сказать, что смысл всех этих понятий давно "устоялся" - сколько сотен лет им, и вкладывать в них другой какой-то смысл - не обоснованная отсебятина. Расшифровка терминов и понятий, упомянутых в древних текстах интересна - сами слова нашего языка оказываются выражением самой сути. Я не знаток этих дел, но всегда с большим интересом прочитываю твои расшифровки.

dedivan | Post: 519614 - Date: 16.12.16(11:22)
genmih Пост: 519608 От 16.Dec.2016 (09:45)
Начнем с того - что измеряем. В декартовой системе x, y, z - только расстояния.


Уже теплее. А что такое расстояние? Математически это разность координат. А физически это ДВИЖЕНИЕ.
Там где есть движение - там и расстояние, и пространство для движения там и мерности.
Лягушка зеленая- это свойство лягушки. А вот Напряженность МП в данной точке- это не свойство точки- это деформация материи,
движение, а значит там и расстояния а значит и пространство и мерности.



_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 519629 - Date: 16.12.16(12:23)
dedivan Пост: 519614 От 16.Dec.2016 (11:22)
Напряженность МП в данной точке- это не свойство точки- это деформация материи,
движение, а значит там и расстояния а значит и пространство и мерности.

И в мыслях не было назвать МП свойством точки, это деформация материи, именно об этом я и говорю. Деформация материи , а не самостоятельная сущность, деформация без материи не возможна, а материя без деформации - вполне может быть и такое. То есть МП - одно из свойств этой материи, одно из "качеств". Деформация может быть той или иной степени, ввели меру измерения, единицы измерения и соответственно приборы. Для измерения этого "качества". Как "зелень" у лягушки - она может быть светлой, темной, вообще с другими оттенками. Тут тоже есть и мера и единицы измерения - герцы и т.д. в видимом диапазоне. Какие тут новые мерности пространства - их нет.
А что такое расстояние? Математически это разность координат. А физически это ДВИЖЕНИЕ.
Там где есть движение - там и расстояние, и пространство для движения там и мерности.

Расстояние - как разность координат. Когда обсуждали "рождение" материи - как только образуется кристаллическая фаза, уже можно говорить о пространстве, в котором есть реперные точки, метки, "вешки" - узлы решетки кристалла, можно говорить о кванте пространства как о минимальном размере. Вот и расстояния... Ты тогда еще поправил, что пространство есть и в жидкой фазе, потом мы уточнили, что - да, но только вблизи температуры кристаллизации, когда можно ожидать образование кластеров с достаточно упорядоченной структурой подобной кристаллу. То есть "где-то рядом" с границей между фазами.
В этой достаточно "физичной" модели кванты пространства - по сути вихри, но это уже - внутреннее "содержание" этого кванта, движущаяся материя. Видно отсюда, что движение и расстояние - разные вещи.
Greyver упоминал уже, что вращение как понятие связано с временем, а мы мол суть времени нашли в этом вращении, то есть он усмотрел тут некую не логичность.
Что такое движение, как оно связано с расстояниями и временем.
Новый круг, но это полезно. Также, как несколько ранее выяснили, что понимаем под материей.

sbal | Post: 519679 - Date: 16.12.16(14:48)
genmih Пост: 519629 От 16.Dec.2016 (12:23) Новый круг, но это полезно.
а иначе зачем тогда все разговоры
Может не круг.., а виток? Намедни Андрей, спасибо!, из подсознания СКИФа вытащил на свет картинку в "колцегранной модели"
думаю зело наглядная.

Касаемо слов-понятий скажу пару слов: мера и вера - рядом, сейчас не готов чётко яки кассир разкрыть да и вряд ли получится так, может чуток позже попробую. А вообще, мне запала в душу фраза Миши Задорнова - наш язык от природы. Что первично, что вторично.., в свое время Феме ткнул меня носом вот в этот сайт ===http://paleotehnolog.ru/tkan/===, где показана связь, как вот здесь ===http://rustimes.com/workshop.htm=== показана связь рун и праезыка нашего.

_________________
в пути...
- Правка 16.12.16(14:49) - sbal
genmih | Post: 519704 - Date: 16.12.16(17:13)
sbal Пост: 519679 От 16.Dec.2016 (14:48)
Может не круг.., а виток?

Правильно заметил, конечно новый виток.
По пройденному уже не пройти...

Greyver | Post: 519719 - Date: 16.12.16(19:16)
genmih Пост: 519554 От 15.Dec.2016 (21:10)

Максвелл динамику смещений (сжатия-растяжения и скручивания) выразил производными плотности по координатам, которые – свои для каждой точки пространства. В принципе – это векторная форма уравнений колебаний в непрерывной среде, в нашем пространстве. И все представимо – что куда скручивается…

genmih, а ты в курсе что такое производная?
А в чём измеряется деформация?
Из за таких "простых" вопросов Альберту, нашему, Айнштайну, пришлось подключать своего друга-математика, чтобы через жопу через тензорное исчисление изобразить ОТО. И это всё лишь для того, чтобы не вводить "лишних" мерностей.
genmih | Post: 519601
То есть написать уравнения связывающие три переменных x, y, z декартовой системы и три переменных r, фи, тета сферической. Эти уравнения - прямое доказательство полной эквивалентности координатных систем.

вот тут в ОТО полная засада - берём декартову систему координат ПУСТОГО пространства, преобразуем в полярные координаты, потом снова в декартовы, и вуаля - в тензорном пустом пространстве появляется "гравитация"...
Вообще вращение как таковое не масштабируется, не зависит от систем координат... вот такая бяка - она либо есть, либо её нет.

Координатных систем - множество. И если бы они были не эквивалентными, получился бы бардак.

Какие ещё, кроме афинной и полярной? КМК всё остальное - лишь частные случаи этих двух. А, не, афинная - частный случай проективной. Вот теперь всё.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 519724 - Date: 16.12.16(19:43)
genmih Пост: 519704 От 16.Dec.2016 (17:13)
sbal Пост: 519679 От 16.Dec.2016 (14:48)
Может не круг.., а виток?

Правильно заметил, конечно новый виток.
По пройденному уже не пройти...
... ещё как можно пройти, а иной раз и нужно. Однако одно и тоже мороженное дважды не откушаешь, а значит что то в этом есть.
Вот разсматривал картинку выше, с L=3, и подумал, а что будет при совпадении "гребня" последнего с предыдущим? И тут чего то щелкнуло, а почему мне прозвучало И, но написал Ы? Ы - по правилам орфографии, а И - от природы прозвучало, ведь с Ы нечто стационарное, а с И - в динамике, - пред идущим, и тоже идёт, по следу, а значит по этому пути за фик знает скока времени уже топали
Вот так и с понятиями в нашем разговоре должно, а значит первично движение материи, есть поступательное, есть вращательное.., мы привыкли к первичному - поступательному да ещё прямолинейному.., и к пустоте, кою затронул Greyver

Такие вот мысли...

* кстати, Greyver , читая у тебя "ОТО" послышалось "АТО", мотнул головой - альбертова теория относительности

_________________
в пути...
dedivan | Post: 519791 - Date: 17.12.16(07:58)
genmih Пост: 519629 От 16.Dec.2016 (12:23)

Деформация материи , а не самостоятельная сущность,

деформация без материи не возможна

То есть МП - одно из свойств этой материи, одно из "качеств"


Вот три сосны в которых ты заблудился. Есть движение материи, которое требует пространства, а есть качество, которое не требует пространства для своего измерения.
Теперь переписываем то же самое.
- Движение материи. а не самостоятельная сущность
-движение без материи не возможно
-МП это движение материи, сдвиг соседних элементов материи относительно друг друга.
А движение требует пространства а пространство характеризуется мерностями.
Так что это не качество.
Есть качество близкое к МП- это намагниченность- но это уже реакция вещества на действие МП.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 519792 - Date: 17.12.16(08:00)
sbal Пост: 519679 От 16.Dec.2016 (14:48)

Касаемо слов-понятий ....

Да, за словами следить надо, там могут быть подсказки. только их надо слышать.
МП это явление. Явление это проявление чего то невидимого. Есть невидимое нам движение материи. которое проЯВЛЯЕТСЯ в нашем мире как магнитное поле.
Почему мы не видим эти движения? Самое простое объяснение- это движение в других мерностях. кроме видимых нам xyz.
Это объяснение без введения излишних сущностей- мерности мы знаем, ничего нового и лишнего тут не вводится.

Что такое движение, как оно связано с расстояниями и временем.

Хороший вопрос, глубоко философский. С кондачка не возьмешь. Нужно вводить первичные понятия, но не ограниченные нашим кругом понимания. На него невозможно ответить глядя изнутри нашего круга понимания, нашего круга понятий.
Нужен взгляд извне.
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. " Классика.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 17.12.16(08:02) - dedivan
genmih | Post: 519858 - Date: 17.12.16(13:43)
dedivan Пост: 519791 От 17.Dec.2016 (07:58)
Вот три сосны в которых ты заблудился.

Возможно. Заблуждаются многие, я не исключение.
Вот ты говоришь:
Есть движение материи, которое требует пространства, а есть качество, которое не требует пространства для своего измерения.
Теперь переписываем то же самое.
- Движение материи. а не самостоятельная сущность
-движение без материи не возможно
-МП это движение материи, сдвиг соседних элементов материи относительно друг друга.
А движение требует пространства а пространство характеризуется мерностями.
Так что это не качество.

- все вроде бы логично, возможно даже и без всякого "вроде". Но есть одно но. Движение (не статическое состояние) - это процесс, процесс происходит не мгновенно, а занимает какой-то промежуток времени. И не всегда движение является сущностью, вещью, которую можно налить или насыпать в ведро. Это ведь движение материи. Например - энергия. Всё есть - и движение-процесс и "превращение" одного вида энергии в другой, и мера, и счетчики и Чубайс и наши платежи за энергию - все реально, тут ничего нет фантазийного или надуманного. Реальность, а - насыпать в ведро нечего... Это процесс, происходит в пространстве, у которого уже есть мерность - пространство трехмерно.

Вот предлагаю поразбираться с этим не простым вопросом.

По поводу трех сосен в одной из работ Брусенцов говорит:
...в трех соснах, когда видят два, глядя на три, блуждать можно без конца, причем блуждать научно и изобретательно - виртуальные миры неисчерпаемы и неисчислимы. Но ведь мы живем в единственном реальном мире, и Органон должен упреждать заблуждения в познании и благоустройстве именно этого мира, нашего бытия. Так понималось назначение информатики Аристотелем и его достойными последователями. Логики уклонились от этой цели, и теперь информатика при всей ее технической мощи и “искусственном интеллекте” функции Органона не выполняет. Она не предоставляет нам безупречных методов и инструментов рассуждения, вынуждая полагаться на эмпирику и интуицию, ее положения оказываются неадекватными реальности, несовместимыми со здравым смыслом, с диалектикой.

А блуждать в трех соснах - понятно, не хочу, желательно выбраться...

dedivan | Post: 519864 - Date: 17.12.16(14:33)
genmih Пост: 519858 От 17.Dec.2016 (13:43)
желательно выбраться...

Я надеюсь.
В принципе ты уже со всем согласился. Можно чуток добавить.
Например свет проходя через МП может поменять свою поляризацию на 45 градусов. Значит пространство МП реально закручена как минимум на эти 45 градусов. Но трехмерная катушка в которой это поле- остается совершенно ровной вместе со своим 3Д пространством. Так где происходит закручивание? Это на математику или виртуальность не спишешь- это реальная деформация. Значит просто мы ее не видим.
А раз это мы не видим, значит много еще чего не видим.
Значит наш мир отнюдь не ограничен 3Д.
Извне надо смотреть на круг наших понятий.

_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 519879 - Date: 17.12.16(15:57)
genmih Пост: 519858 От 17.Dec.2016 (13:43)

в одной из работ Брусенцов говорит:
виртуальные миры неисчерпаемы и неисчислимы. Но ведь мы живем в единственном реальном мире, и Органон должен упреждать заблуждения в познании и благоустройстве именно этого мира, нашего бытия.

Логики уклонились от этой цели, и теперь информатика при всей ее технической мощи и “искусственном интеллекте” функции Органона не выполняет. Она не предоставляет нам безупречных методов и инструментов рассуждения, вынуждая полагаться на эмпирику и интуицию, ее положения оказываются неадекватными реальности, несовместимыми со здравым смыслом, с диалектикой.



Теперь понятно: "мы живем в единственном реальном мире" (ц) то есть в мире Земли, поэтому миры всяких там Альфа Центавр нам параллельны и виртуальны. Что из этого следует? А следует то, что миры Альфов Центавр "оказываются неадекватными реальности, несовместимыми со здравым смыслом, с диалектикой" (ц)
Хрен поспоришь...

Пс. Мир - един. /Диаген (тм)/

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 519884 - Date: 17.12.16(16:32)
По ходу ведения собрания

Видимое - проЯвленное, невидимое - неЯвленное.
Поскольку НЕ не воспринимается Там, надобно заменить, скажем на БЕЗ, безЯвленное.
Без чего? Явления. Ибо без видения явления.
Стоит только осветить светом, Светом, Белым и - проЯвляется, и начинаем считать: раз, два, три, три сосны.

* здесь и ответ на давнее про моисеевы заповеди -
живи без воровства, блудовства, убийств..., по списку.

_________________
в пути...
- Правка 17.12.16(16:35) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 307 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 27

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт