[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
Модератор: dedivan
dedivan | Post: 508410 - Date: 16.09.16(16:13)

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 508411 - Date: 16.09.16(16:19)
Эти движения не в наших измерениях- верх-низ-право-лево ВНПЛ.
Но они реально где то должны двигаться. В нашем ВНПЛ им места для движения нет.
Мы в таких случаях говорим - это точка и меняются свойства точки.
Но эти свойства меняются по всем законам движения. И все эти законы строго соблюдаются.
Противоречие налицо.

_________________
я плохого не посоветую
ahedron | Post: 508413 - Date: 16.09.16(16:41)
Картинка явно удалась, но откуда она следует и к чему ведёт - мне не понятно.
Когда мне что-то непонятно, сначала, методом лёгких, уточняющих вопросов пытаюсь понять о чём речь, - бывает понятно и непонятно, в первом случае интересно или нет, во втором - не интересно.
Вопросики dedivanу для разъяснения: уточни пожалуйста где какие оси и, если можно, кратко, - почему ты их так назвал - в чём соль так сказать?
О пространстве потом, но сразу - не нравится мне деление пространства, считаю его единым без двусмысленных интерпретаций и тем боле его деления на под-, скрытые, параллельные, неощущаемые и т.д.

dedivan | Post: 508415 - Date: 16.09.16(16:49)
ahedron Пост: 508413 От 16.Sep.2016 (13:41)
но откуда она следует и к чему ведёт - мне не понятно.

Так это электродинамика. Как без знания её основ с тобой разговаривать?
С нуля её рассказывать?
Там математика. Строгая, но не наглядная.
На картинке - наглядно- электрическое поле= растяжению материи ,
магнитное - её кручению.
Опять же это термины из сопромата. Его тоже надо основы знать.
А как ты хочешь изучать материю без знания основ материаловедения?
Может от этого ухмылки?


_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 508416 - Date: 16.09.16(16:56)
genmih Пост: 508400 От 16.Sep.2016 (12:36)
dedivan Пост: 508386 От 16.Sep.2016 (11:07)
Но наша условность тоже имеет все признаки материальности. Она существует- это раз. Она подчиняется общим законам как и материя эфира- это два.
Значит тоже материальна, и три метрические мерности реальны.
Вот здесь и закопано это заблуждение- начинают делить это пространство и то. Расслоения всякие придумывают.
А оно должно быть единым. Это одна материя и множество ее свойств- общее, их нельзя делить по приципу это мы видим а это нет.
Медитируем.


Все едино, делить это единое - ошибка. Ведь Куликов призывает создавать фундаментальную новую физику именно на основе математических моделей расслоенных пространств,

Ну почему сразу ошибка - "расслоенные" пространства имеют место быть, просто надо понимать что это такое, и откуда оно появляется, в едином.
Представим себе 18-ти мерное пространство... представил? Нет? У меня тоже не получается. А почему? Не потому ли, что наше привычное 3Д-пространство образует некую группу измерений, "расслоение" единой материи эфира? Причём в таких 3Д-пространственных группах не получится поменять какое нить одно из трёх измерений на какое нить другое из другой "оперы", например, "нашу" ординату поменять на электрическое "измерение". Вероятно, есть такие группы где это возможно, и тогда никакого "расслоения" не получится, его и не будет в этом случае. Так что ошибка Куликова - создавать фундаментальную новую физику ТОЛЬКО на основе математических моделей... и да, кстати, "математические модели" это вторая, гораздо более крупная ошибка, чем первая - "математические модели" просто более удобное, но и сильно покоцанное в сторону универсальности описание ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных, тут чистая математика может увести неведомо куда, и хорошо ещё ежель на Венеру, "звезду Люцифера", а не куда нить подальше...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 16.09.16(16:56) - Greyver
Greyver | Post: 508418 - Date: 16.09.16(17:16)
genmih Пост: 508400 От 16.Sep.2016 (12:36)

Картинка - чистая условность, я тебя понял и согласен. Но опять - НО: Именно эту картинку мы называем тем вещественным миром, в котором живем. Картинка "встроена" в среду эфира, мы видим и ощущаем в этой картинке только то, что "дано нам в ощущения". Что не дано - просто не видим и не ощущаем, но это не видимое и не ощущаемое находится здесь же, в этой же среде, это другие свойства эфира, на которые не настроено ни наше зрение, ни слух и т.д. Суть-то в том, что все является эфиром и картинка - отражения от неоднородностей эфира. Все в одном пространстве, и время тут тоже едино, как для среды-эфира, так и для всех отражений от его неоднородностей, то есть для всего того что мы способны наблюдать, для нашего мира с его мерностями...

Вдогонку к "расслоениям" - даже обособленные, "отслоенные" группы измерений не теряют связь с остальным миром - КМК недаром число ПИ чуть больше трёх и трансцендентно...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 508454 - Date: 16.09.16(21:17)
ahedron Пост: 508445 От 16.Sep.2016 (17:35)
Что-то пока глухо, наверное тоже не знают основ материаловедения.
*если что, я металловед по профессии, но это же металл, не материал...

* ежели чего, то хоть на дэвушку вики глянул бы краем глаза
Торсион (от фр. torsion — скручивание, кручение) — пружина в виде вала, работающего на кручение.

Торсион выполняют в виде длинного вала, обладающего малой крутильной жесткостью, или в виде нескольких последовательно соединенных валов, расположенных параллельно<1>.

** торсионка - от слова торсион...
*** Исконе бъ Слово...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 16.09.16(21:22) - sbal
sbal | Post: 508456 - Date: 16.09.16(21:36)
Greyver Пост: 508418 От 16.Sep.2016 (14:16)
Вдогонку к "расслоениям" - даже обособленные, "отслоенные" группы измерений не теряют связь с остальным миром - КМК недаром число ПИ чуть больше трёх и трансцендентно...

добавлю, с твоего позволения
3D+t - метр+секунда - двуМЕРНое пространство, мир червяков, приматы и те в более по мерам выше обитают, по пальмам в двумерном не попрыгаешь...
Мне вот сия гифка покоя не даёт:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 16.09.16(21:38) - sbal
УжосМляНах | Post: 508466 - Date: 16.09.16(22:16)
Гипотеза (теорема) Пуанкаре...
Чай из стакана или из кружки пьешь?
Разница между стаканом и кружкой с ручкой... образы...
А математика прилагается...

- Правка 16.09.16(22:18) - УжосМляНах
УжосМляНах | Post: 508469 - Date: 16.09.16(22:38)
ahedron Пост: 508468 От 16.Sep.2016 (19:29)
Ничего не понял, при чём тут торсион, при чём тут топология? На каком языке вы говорите? И главное - о чём?


Потрут тут меня... ну да ладно...
Сбал тороид в динамике притащил (сворачивающийся)... Пуанкаре задал задачку в свое время... Перельман решил ее через много лет математически, хотя образно она решалась просто, но вот математически не давалась... Прельман использовал математический аппарат одной особы (уважаемой мной), математически описавшей применение абелевых интегралов для вычисления частных производных в дифференциальных уравнениях...
И доказал пресловутую теорему, взяв производные из уравнений для вращающихся тел (добавил изменяемую геометрию в цикле), а не статических...

- Правка 16.09.16(23:01) - УжосМляНах
genmih | Post: 508479 - Date: 16.09.16(23:49)
В самом начале разговора на столь серьезную тему хотелось бы некоего соглашения. Уже сказал, что я пока не дорос до такого понимания точки, в которую вмещается некий другой мир со всеми своими мерностями, а мы их отсюда не видим и ничего о них сказать не можем, для нас это просто точка. Поэтому желательно для полной ясности приводить обоснования и пояснения для каждого утверждения, по возможности однозначные. Во-вторых, желательно обсудить сначала физические явления и свойства без внесения фантазийных сущностей и пока без попыток пояснить явления, которым … хотел бы найти пояснения Куликов.

Начать предлагаю с «нашего» 3-х мерного пространства. Выяснили, что наш вещественный мир, который мы способны ощущать – это «неоднородности» эфира, на примере электрона разобрали достаточно тщательно. Всё, больше к этому определению ничего, на мой взгляд, добавлять не следует. По крайней мере, пока. Слово «неоднородности» написал в кавычках, потому что даже в самом начале обсуждения очевидно, что неоднородности, которые ощущаем, скорее всего - определенного или конкретного вида. В эфире, скорее всего, много и других типов неоднородностей, не доступных пока для ощущений.

Увязали наш вещественный 3-х мерный мир с неоднородностями эфира. Это единое целое, это реальность. Как увязали: поставили знак равенства. Стало быть, пространственные координаты, которые мы вводим для удобства описания нашего мира, мы вводим и в мир эфира. Пространственное расположение всех наблюдаемых неоднородностей эфира описывается в этих же самых введенных координатах. Координатная система нашего мира и неоднородностей эфира совпадают.


genmih | Post: 508480 - Date: 17.09.16(00:08)
Следующий момент – что мы видим. Видим картинку, которая складывается из отраженных волн от неоднородностей эфира. Клетки сетчатки глаза –> голова –> словесное описание того что видим. Эта видимая картинка – вот она уже условна в том смысле, что не является полностью адекватной тем неоднородностям, которые и были причиной возникновения картинки. Каждый видит по-своему. И, скорее всего как бы мы не усредняли все имеющиеся видимые картинки, никогда не получится полное соответствие картинки исходным неоднородностям. Привлечение приборов и инструментов для изучения наблюдаемого могут уточнить какие-то детали неоднородностей до какой-то степени, но адекватного, полного в физическом смысле соответствия получить нельзя. Как говорил Ленин – «электрон также неисчерпаем как и Вселенная».

genmih | Post: 508481 - Date: 17.09.16(00:42)
ahedron Пост: 508404 genmih, Сам же говоришь сначала что: инерция, гравитация, ЭМ-излучение и тут же что эфир неощущаем, необнаружим - это какой-то изъян логики?

Думаю, что нет тут изъяна.

Частицы нашего мира по сути являются неоднородностями эфира. Свет видимого диапазона отражается от таких неоднородностей и мы видим их как вещество. Твердое жидкое газообразное или плазма. Эфир без вещества, то есть такой эфир в котором все однородно - наблюдать не можем - прозрачен он и ничего не отражает.

При взаимодействии вещества с материей эфира мы можем наблюдать следствия такого взаимодействия. При попытке сдвинуть тело мы обнаруживаем инерцию как результат взаимодействия тела со средой эфира. Собственно сам эфир мы не ощущаем, мы можем судить о нем только косвенно, по проявлению инерции. Инерция - процесс взаимодействия движущегося тела со средой эфира.

Движение падающего тела в поле гравитации - тоже взаимодействие вещества с эфиром. В этом случае тело (агрегат из неоднородностей эфира) движется в эфире, в котором есть градиент температуры эфира. Обнаруживаем следствие такого взаимодействия - равноускоренное движение тела. О свойствах эфира можем судить опять только косвенно, по проявлению ускоренного движения.

Вот и говорим, что эфир непосредственно не наблюдаем, а взаимодействие вещества с ним наблюдать можно.

airman | Post: 508482 - Date: 17.09.16(01:36)
genmih | Post: 508479 - Date: 17.09.16 (07:49)
Пространственное расположение всех наблюдаемых неоднородностей эфира описывается в этих же самых введенных координатах.

Здоровья!
Хочу вставить свои "5 копеек" относительно координат. Есть метод, позволяющий относительно легко представить себе как получается 4-х мерное пространство с равноценными координатами (то есть можно выбрать любое 3-х мерное пространство, зафиксировав одну из координат 4-х мерного). А именно:
Для простоты рассматриваем ограниченный участочек пространства и координаты обозначаем целыми числами.
Одно измерение - строка чисел (координата нужной точки - некое число), обозначение: а1,а2,а3... (а - некая переменная, 1,2,3 - координата)
Два измерения - таблица (координата нужной точки - 2 числа), обозначение: а11, а12... Первое число - номер строки, 2-е - позиция в строке.
Три измерения - набор таблиц - эдакий куб. В обозначении добавляется еще одно число и теперь: а111, а112, ... То есть а723 переменная а, таблица 7, строка 2, позиция 1 в строке.
Пока все тривиально, теперь:
Четыре измерения - это просто строка из "3-х мерных кубов" - добавляем еще одно число, получаем к примеру: а4723 переменная а, куб 4, таблица 7, строка 2, позиция 1 в строке.
Выбирая "куб", по сути выбираем пространство. Но теперь вспомним - мы ведь просто ввели систему координат для переменной, координаты для нас - лишь условность и мы можем поэксплуатировать ее интересным образом, мы можем "менять оси местами": если нам нужна строка значений, то мы моем брать не только строку из таблицы одного конкретного "куба", мы можем взять из первой таблицы каждого "куба" из 9-й строки 2-ю позицию. Получим мы набор значений у которых будет меняться одна координата - номера "кубов". Аналогичным образом можно "собрать" таблицу из разных "кубов" и т.д.
В итоге мы придем к тому что измерения (введенные вышеописанным способом) равноценны и если у нас много осей, то мы можем выбирать данные так, что оси "поменяются местами" - то есть мы сами выбираем в каких координатах работать.
Применительно к настоящей теме - возможно (легко) представить такое пространство, где 2 координаты - пространственные, а 3-я - магнитная напряженность.





У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.09.16(01:37) - airman
airman | Post: 508483 - Date: 17.09.16(01:41)
Измерения бывают равноценными и не равноценными. К примеру есть популяция мышей, по каждой из мышей можно получить кучу параметров ее здоровья. Так вот, скажем координаты "состояние печени" и "состояние почек" - в некотором смысле равноценны, т.е. относятся к "подпространству "мышь"", а вот географические координаты мыши и состояние ее внутренний органов - неравноценные координаты (хотя могут быть зависимыми).
Есть у меня подозрение что электрические и магнитные координаты в нашем мире неравноценны с нашими пространственными координатами (по делу это нужно строго доказывать...).

- Правка 17.09.16(01:52) - airman
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек