Post:#507563 Date:10.09.2016 (18:55) ... Тема посвящена микроконтроллерам с архитектурой ARM Cortex-M.
Они стали "убийцами" 8-разрядных микроконтроллеров, так как они 32-разрядные, дешёвые, производительные, нафаршированы мощной периферией, например, 16 разрядными таймерами(есть модели с 32-разрядными таймерами), 12-разрядными АЦП (как правило), 12-разрядными ЦАП (как правило), различными приёмо-передатчиками.
Их изготавливают многие производители. Выпускаются множество недорогих ознакомительных плат со встроенными отладчиками и программаторами.
Есть свободные среды разработки, что тоже важно.
Yarston Пост: 516725 От 23.Nov.2016 (16:24)
Люди не овощи, чтобы их выращивать.
Это не люди, это кодеры, их именно выращивают из людей, но чаще всего из индусов. Что то у индусов заложено в голове- что могуть говнокодить без останова.
Ты посмотри индийские фильмы- у них эти танцы те же условные знаки, код, они с детства могут целыми сутками так танцевать.
а то что програмист не думает об алгоритмике и приводит к этому... в стандартных вроде вещах столько камней сныкано...
больше мешает даже сильно большой возраст системы, в которой крутится уже тьма алгоритмов, разработанных в разное время под разные условия, разными разработчиками, различной квалификацией. Под руководством различных архитекторов
При смене условий бизнеса, условий железа и компонент, меняются условия их эксплуатации на такие, на которые авторы сами даже и не предполагали вначали и в этом случае п...ц может подкрасться незаметно...
Да, как пример -процессоры интела 8080 и 8086. Просто увеличили до 16 разрядов.
не думая о том, что их сфера применения может измениться.
А она изменилась, потребовался защищенный режим понеслись вставные костыли.
А вот мипсы изначально уже были рождены для защищенного режима.
И все вояки их любят за это, и профессионалы тоже пользуют.
А бизнес на лохах выводит вперед х86.
И кто то постоянно защищает это решение перед лохами.
Хотя я думаю, что недалеко уже то время,когда справедливость и благоразумие победят.
Вроде все происходящее сейчас во всем мире дает лучик этой надежды.
dedivan Пост: 516743 От 23.Nov.2016 (21:13)
Да, как пример -процессоры интела 8080 и 8086. Просто увеличили до 16 разрядов.
не думая о том, что их сфера применения может измениться.
А она изменилась, потребовался защищенный режим понеслись вставные костыли.
А вот мипсы изначально уже были рождены для защищенного режима.
И все вояки их любят за это, и профессионалы тоже пользуют.
А бизнес на лохах выводит вперед х86.
И кто то постоянно защищает это решение перед лохами.
Хотя я думаю, что недалеко уже то время,когда справедливость и благоразумие победят.
Вроде все происходящее сейчас во всем мире дает лучик этой надежды.
Нуну. Нашёл я табличку одну 7-cpu.com. 1 попугай - скорость декомпрессии на 1 ядре.
Allwinner A20 (Cortex-A7) 1ггц - 810 попугаев $33 плата c доставкой на али
Ingenic JZ4780 (mips) 1200мгц - 690 попугаев $65 плата - хз где сейчас купить
Intel Atom N270 1600мгц 900 попугаев
Intel i7 4770 (Haswell) 3400мгц 4000 попугаев
Выбор очевиден. ARM при вдвое меньшей стоимости готовой платы быстрее MIPS, и в пересчёте на такты тоже быстрее.
Если бы мне нужен был бы относительно мощный сервак, взял бы пучок ARM плат, и в свитч их. 4 платы по 4 ядра должны заменить сервак на i7 4770 Стоить будет в несколько раз дешевле, работать тише, отказоустойчивость присутствует
Если бы мне нужен был бы относительно мощный сервак, взял бы пучок ARM плат, и в свитч их. 4 платы по 4 ядра должны заменить сервак на i7 4770 Стоить будет в несколько раз дешевле, работать тише, отказоустойчивость присутствует
В пересчете $ на мегафлопсы, вроде как сейчас лидирует XEON на LGA 771 to 775. Развен нет?
На алиэкспресе партия из 20шт. продается всего за 6!!! $
А ARM в серверном сегменте сдулся между прочим. AMD отказалась от серверной версии ARM в этом сегменте в пользу x86 решений. Вроде как именно в серверном сегменте MIPS поднимает голову проектируя "многоядерные" архитектуры, нацеленные на конкуренцию, но еще не понятно будет там успех или нет.
psih Пост: 516756 От 24.Nov.2016 (06:18)
В пересчете $ на мегафлопсы, вроде как сейчас лидирует XEON на LGA 771 to 775. Развен нет?
На алиэкспресе партия из 20шт. продается всего за 6!!! $
А ARM в серверном сегменте сдулся между прочим. AMD отказалась от серверной версии ARM в этом сегменте в пользу x86 решений. Вроде как именно в серверном сегменте MIPS поднимает голову проектируя "многоядерные" архитектуры, нацеленные на конкуренцию, но еще не понятно будет там успех или нет.
За $6/20шт там наклейки только. Хотя есть и процы дешёвые, для апгрейда старого компа отличный вариант но они же там б/у, и это только проц без материнки и памяти. А ты сравниваешь с готовой платой с памятью.
AMD в последнюю очередь заинтересованы в дешёвых серверных процах, от них удивительно было бы если бы вышли. Intel тоже что-то планировала. Но от них особо ничего и не нужно, процы на рынке есть уже, прямо сейчас эти самые сервера можно делать. А MIPS мобильный рынок прозевали, кроме маршрутизаторов и серверов им податься больше некуда, вот и планируют.
По ситуации с ARM похоже толи заказчики боятся уходить с x86, толи производители боятся, что не купят.
Yarston Пост: 516759 От 24.Nov.2016 (08:50)
А MIPS мобильный рынок прозевали,
Мипс это не фирма, это общее название одной из разновидностей архитектур. Да. есть фирма продающая готовые лиценции с готовыми ядрами с такой архитектурой, но были и советские машины с такой архитектурой, когда ИБМ еще только калькуляторы выпускала. Нынешняя молодежь уже не представляет- а ссср был лет на 20 впереди американцев до разгрома никиткиной бандой советской науки.
Эта архитектура изначально разрабатывалась для многозадачных систем.
И спорить, что однозадачные по рождению архитектуры чего то выигрывают- глупо.
Помню когда нам стали навязывать Айбиэмы 360 я удивился- а как можно на этих калькуляторах что то приличное запустить. Оказалось никак. Верх американской мысли не имел даже стека, то есть при прерывании адрес возврата сохранялся по фиксированному адресу. Это архитектура обычного калькулятора. Не было кэшпамяти, много чего не было, чего было у наших машин, которые нам настоятельно рекомендовали выкинуть.
Хотя я думаю, что недалеко уже то время,когда справедливость и благоразумие победят
По ситуации с ARM похоже толи заказчики боятся уходить с x86, толи производители боятся, что не купят
КМК причины чисто экономические - чтобы выйти на рентабельность той же Силиконовой долины, они должны весь мир завалить своими процами, что они и делают...
Чтобы протолкнуть на рынок нечто "новое", нужно на гос.дотациях держать всякие Сколковы в течение ХХ лет, и без всякой надежды что они выйдут на самоокупаемость. Такова селява западной модели экономики, с её "свободной рукой рынка", ага...
Пс. Вояк это не касается. И в Штатах наверняка амерам объясняют дотации своей Силиконовой долины всякими АНБ...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
КМК причины чисто экономические - чтобы выйти на рентабельность той же Силиконовой долины, они должны весь мир завалить своими процами, что они и делают...
Они лицензии только продают. У них расходов - на 1,5 клерка... теоретически
И в Штатах наверняка амерам объясняют дотации своей Силиконовой долины всякими АНБ...
Не, туда несут деньги, потому что к ним есть доверие. Гос-во там непричём. Если бы у нас из Сколоково выходили микрософты, иностранный частный капитал потёк бы туда. В Microsoft кстати с серверами на FPGA экспериментируют, может и выйдет чего.
И спорить, что однозадачные по рождению архитектуры чего то выигрывают- глупо.
Архитектуры неблагородного происхождения? С чего такой гонор, и ARM и x86 рвёт мипс в тестах. Причём тут спор, это практические результаты.
но были и советские машины с такой архитектурой, когда ИБМ еще только калькуляторы выпускала.
Yarston Пост: 516777 От 24.Nov.2016 (18:58)
С чего такой гонор, и ARM и x86 рвёт мипс в тестах. Причём тут спор, это практические результаты.
Смотря какие тесты. Вот у кого то есть крылья, и я говорю что он быстрее того у кого есть ноги но нет крыдьев. Принципиально.
А тут говорят, мол если ног больше, то он может больше груз тащить.
С глупым как спорить? О чем?
dedivan Пост: 516778 От 24.Nov.2016 (19:03)
Смотря какие тесты. Вот у кого то есть крылья, и я говорю что он быстрее того у кого есть ноги но нет крыдьев. Принципиально.
А тут говорят, мол если ног больше, то он может больше груз тащить.
С глупым как спорить? О чем?
Тесты какого - нибудь реально используещегося кода. Мне пофиг за 32 или 35 тактов там контекст переключается, мне прожки гонять надо.
И в чём там принципиальность? Что мешает в ARM или где-либо ещё верхушку стека разместить в такой же быстрой памяти, что и регистры и пушить туда / оттуда данные за 1 такт? Все сразу за раз. Принципиально - ничто не мешает все биты за 1 раз перекинуть в 1024-битный стек. А вот переключение банков на мипсе, которое кстати, "почему-то" 32 такта делается, соснёт, если глубина вложенности функций станет больше, чем этих банков. И что там с рекурсивными алгоритмами?
Yarston Пост: 516783 От 24.Nov.2016 (19:19)
А вот переключение банков на мипсе, которое кстати, "почему-то" 32 такта делается,
Так это как раз глупость ЯВУшников, глупость ихнего компилятора.
Глупый компилятор не знает про переключение регистров и пихает их через стек. Во и получается 32 такта. А глупый явушник даже не смотрит чего делает его компиль.
Он тупо верит тестам.
А сказано- Не верь!
