Post:#497195 Date:27.04.2016 (22:51) ... Есть желание собрать первый станочек лазерной гравировки , из материалов нет ничего кроме приводов от компа.
Можно ли заработать денег на таких станках ?
Любой опыт будет очень ценным для меня и другим пригодится)
Для начала - можно ли гравировать лазером из двд ?
каким именно - красным или инфра красным ?
как его правильно сфокусировать до самой мелкой точки ?
Это мне надо ехать к теперешним хозяевам, а я не в городе... вопчем не могу сейчас этого сделать. Еще похоже довольно долго не смогу.
в принципе по одной фотке уже видно, что довольно серьезно. Не на коленке. С использованием станков... И не копеешные вложения труда и денег. в принципе тут экономия на шпильках - как на спичках экономить...
stasis2 Пост: 497544 От 02.May.2016 (01:31)
... можно и по другому , вот как тебе идея - строим драйвер немного покруче , а именно ...-
... обр связь (её погрешность может быть туева хуча мегапикселей! ) останов по датчику который отсчитывает микрометры от начала пути...
правда я конечно сделать это не смогу . как тебе идея ?
... кстати по моей схеме обр связи можно передать направление и количество точек непосредственно в блок который будет смотреть по линейке - точки (шаги ) кончились - останов! чего проще ? разница в том что такая обр связь позволяет ввести коррекцию
... Но идея помоему хорошая , мож кому пригодится
- ладно, потрачу еще время. Начнем с простого. Допустим приобрел ты ходовые винты с резьбой прямоугольного сечения и гайки, для всех координат, с шагом 5 мм. Не 1-1.5 мм, как на шпильках, а 5. Для привода - шаговые двигатели от старых HDD, они достаточно мощные на этапе творческого зуда и тренировки строительства. У двигателей (назывались типа ДШ-200, точно не помню) 200 шагов на 1 оборот вала, то есть гайка сместится по винту на 5000:200=25 микрон при отработке 1 шага. Для первоначального применения – более чем достаточно. Если управление движком – отработано и нагрузки не с прокатного стана, то каретку гонять можно на 50-100 см, при возврате в 00 – в счетчиках – нули. Измерительная линейка нужна при этом? – Нет. А теперь представь, какая это такая линейка тебе понадобится для измерения положения каретки с погрешностью хотя бы 25:10=2.5 мкм. Опыт изготовления линеек длиной 100-200 мм с датчиками и возможностью отсчета импульсов с линейки через каждые 10 мкм – есть, можно и в домашних условиях что-то повторить, но из сказанного же видно – этого просто не надо.
Откуда в системе с ходовым винтом погрешности и каковы они? Допустим, гайки каретки стянуты достаточно и о люфтах можно забыть. Остается – крепление самих ходовых винтов (ХВ) на станине, ДШ и управление этими ДШ. Подшипники ХВ должны быть тоже типа двойными, как гайки на ХВ и не допускать смещений вдоль оси. Или не двойными, но дорогими. ДШ: после отработки каждого шага ток обмоток двигателя обычно снижают, так как основная нагрузка – при смещении каретки. Когда каретка не движется, инструмент не обрабатывает деталь и нагрузки – только собственный вес каретки или узла. В этом режиме – режиме останова – все возможные силы, действующие на ротор двигателя - в идеальном случае уравновешены и вал не вращается. Уравновешены – значит вал свободен и может повернуться на некоторый угол. Чем больше ток в обмотках в режиме останова – тем меньше этот угол. Нагрузка на вал ДШ со стороны инструмента будет приводить к повороту вала до тех пор, пока не сравняются силы со стороны обмоток ДШ. Вот основной источник погрешности позиционирования. Причем если силы на вал двигателя со стороны нагрузки – обоих направлений, то понятно, что вал ДШ будет поворачиваться на малый угол от положения равновесия в обе стороны. Само положение равновесия – получается чисто условным понятием, которое можно только рассчитать. Например, в тех же HDD нагрузки при позиционировании над заданной дорожкой незначительны, но они есть и при позиционировании на заданную дорожку при движении с разных сторон каретка с МГ останавливается на разных расстояниях от расчетного центра дорожки. Это естественно. Установить точно по центру помогает алгоритм управления ДШ, но при малых токах в обмотках и большом трении – не всегда это возможно.
Так что твои идеи – в основном от того, что ты не знаешь, что делали ранее, какие уже этапы прошли. Но я тебе желаю успехов, читай больше, наматывай на ус.
Это все для понимания - откуда погрешности. В твоем случае каретка будет перемещать не фрезу 40 мм для обработки чугуния, и лазерную головку. Или вообще просто зеркало. То есть нагрузки маленькие. ХВ можно выбрать с меньшим шагом - 2-3 мм, соответственно дискретность позиционирования будет 10-15 мкм, все считается. При стандартном управлении ДШ-200 погрешность позиционирования не больше 1/20 - 1/10 от шага. То есть в итоге можно подобрать ХВ с гайками, сделать все аккуратно и получить, что каретка будет останавливаться, например, через каждые 10 мкм с погрешностью 0.5-1 мкм.
ПС вот интересная затея:[ссылка] - это пантограф для плазменного резака. Все деревяношное, кроме резака. Руками все управляется, без электроники и движков. Там еще и продолжение есть, найдешь.
спс , меногое стало проясняться с твоей помощью , насчёт движков хдд не знал - думал они 3х фазные просто ....
у меня 2 есть да хрена толку , как подключаться то к ним ? и вала как такового нет(
Я имел в виду двигатель ДШ 200-0.08 привода каретки магнитных головок, у него 2 обмотки и вполне конструктивные концы вала, оба. В накопителях 10-30 МБ работал в режиме полушага, то есть 400 позиций на 1 оборот вала. Вот тут есть внешний вид и любительский вариант подключения-управления[ссылка] . На снимке - отечественный вариант движка, это аналог Berger Lahr. Отзывы о движке тоже найдешь – типа это дерьмо, только поиграться и все на выброс. Это не совсем так, ну да ладно. Тебе все равно надо осваивать шаговики - управление ими, так что потом заменишь на дорогие, если не сумеешь приготовить эти.
Шаговики самые дельные- от одноразовых струйных принтеров, потянут хоть телегу с навозом.
Одноразовые потому что дешевле новый принтер купить чем картридж к нему.
Поэтому их много на разборке с засраными картриджами.
А с винтовыми шпильками головная боль- температура. Все эти микроны идут никуда
при нагреве винта всего на 1 градус- уходит на десятки микрон.
СНК Пост: 497581 От 02.May.2016 (20:26)
Кстати, ременной редуктор как заменитель дробного шага движков имеет смысл?
Почему нет? Нормальный ремень и звездочки. Только нужно помнить, что полу - четверть 1/8 и т.д. шаговые режимы еще снижают вибрацию и шум движка. Но... снижают и тягу.
dedivan Пост: 497582 От 02.May.2016 (20:29)
Шаговики самые дельные- от одноразовых струйных принтеров, потянут хоть телегу с навозом.
Одноразовые потому что дешевле новый принтер купить чем картридж к нему.
Поэтому их много на разборке с засраными картриджами.
А с винтовыми шпильками головная боль- температура. Все эти микроны идут никуда
при нагреве винта всего на 1 градус- уходит на десятки микрон.
Поэтому кормус гайки дюраль, резьбовая часть фосфористая бронза.
И смазка, смазка и смазка...
Думаю не всегда требуется погрешность меньше десятка-двух микрон. В любом случае заморачиваться с компенсацией или с установкой измерителей координат - это лишака уже для практического использования. Другое дело - осмысление всего того что связано с этим станочком лазерной гравировки. Надо поощрять это осмысление, если есть интерес...
Я пользовался много лет станочками PC-Mat и Circuit Cam - оперативное изготовление ПП фрезерованием. Шпильки там конечно не из сантехники, но и особых компенсаторов не наблюдалось, погрешности изготовления связанные с температурой - конечно были, но гораздо больше косяков в изготовленных платах - по другим причинам, как всегда. А когда многое развалилось и все украли - освоил технологию лазерного утюга, причем двухстороннюю с хорошим совмещением слоев. Получилось гораздо дешевле без станочков.
genmih | Post: 497539
Видно же - это дорого и сложно!
СовсемДикий | Post: 497545 - Date: 02.05.2016 (08:35)
Стоимость реализации, вот что привело к тому что не используют обратную связь.
А почему никто не учитывает, что электроника сейчас копеечная?
Простейший вариант - три цифровых штангенциркуля прикрутить параллельно направляющим к каретке, и подключить к компу.
Вообще, к идее обратной связи пришёл вынужденно - шаговики из принтеров слабые, из ДВДшек тем более, а требуется работа по металлу в том числе - из-за нагрузок пропуск шагов неизбежен. Особенно хреново по Z-координате - расстояние от инструмента до заготовки. Подумываю применить датчик Бровина, токо в отношении его ничего не известно - какая точность, линейность и т.д.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 497588 От 02.May.2016 (21:03)
А почему никто не учитывает, что электроника сейчас копеечная?
Простейший вариант - три цифровых штангенциркуля прикрутить параллельно направляющим к каретке, и подключить к компу.
Электроника в смысле собственной разработки и изготовления - это да, а три штангеля - готовые изделия. Надо узнать формат выдачи данных, а потом выбрать штангель для совместимости с - диапазоном перемещений каретки.
А главное - прикинуть для начала - что измеряет штангель и какую погрешность дают шаговики. Окажется - и смысла нет в штангелях. Пропуск шагов - совсем другая песня, поставь еще один шаговик в качестве датчика и сравнивай...
С китайскими шпильками все гораздо интереснее.
Там металл из вторсырья и тепловое расширение не угадаешь.
Кроме того технология изготовления имеет зоны напряжения- которые релаксируют со временем и с температурой. Нагреешь- расширится а вот обратно может и не вернуться. Или наоборот.
Поэтому без контроля обрабатываемой поверхности - никак...
