Post:#492557 Date:29.02.2016 (09:02) ... Это простой (ВД), состоящий из двух деталей! Генератора и маятника!
Известны два закона сохранения:
1.Энергии.
2.Импульса.
Я утверждаю,что из "ЗСИ" может не сохранятся энергия!
3.Е = FR = mv*2./2
4.Р = mv = Ft.
Крепим маятник на валу генератора - и получаем избыток энергии!
Дело в том, что толкая массу маятника в низ,мы затрачиваем импульс (силы на время)!
А он соединяется с гравитационным импульсом!
В результате импульсы складываются - а масса остаётся неизменной!
В результате скорости складываются!
А энергия зависит от квадрата скорости - в чём и парадокс!
Мы получили "Вечный Двигатель"! Где КПД больше 100%!
Когда одно тело отдаёт половину своей кинетической энергии, то половина у него остаётся.
Тепловая энергия так же НАПРЯМУЮ не может передаться больше половины.Меньше может а больше нет. Чтобы такое произошло нужно создавать специальные условия в которых взаимодействие происходит через определённые конструкции, меняющие баланс сил. Мы можем увеличить силу пожертвовав расстоянием и скоростью. Либо увеличить скорость пожертвовав силой. Мы этим постоянно пользуемся. При помощи холодильника мы можжем забирать тепло из полости холодильника, и выбрасывать его в атмосферу, которая и так теплее. По сути мы нарушаем закон термодинамики. Но при этом холод переходит в тепло не на прямую. Сперва холод при помощи сжатия стангвится теплее, чем окружающая среда и таким образом мы передаём тепло среде от более холодного вещества. У молекул упругость абсолютная, трение об воздух они не испытывают. Идеальные условия. Но напрямую, больше половины своей тепловой энергии одно тело другому отдать не сможет.
А почему вы думаете, что в менее идеальных условиях, что-то должно быть по другому?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 847096 От 12.Dec.2023 (15:27)
Когда одно тело отдаёт половину своей кинетической энергии, то половина у него остаётся.
В биллиард когда ни будь играл? Если резко бьешь одним шаром по другому лоб в лоб, то второй шар отлетает с той же скоростью, а первый остается на месте. Чтобы первый шар откатился назад, нужно бить по нему кием ниже центра, при этом второй шар покатится быстро, а первый медленно. И как быть с "не больше половины кинетической энергии" и с mv^2/2?
Намалевал. Разницы нет никакой, кстати во всех задачниках весом всех связей пренебрегают, а то еще в качестве перекладины(коромысла) крановую балку предложат. О мизерной разности кратности масс Земли и испытуемых тел я уже говорил. И этим можно пренебречь. Считать землю неподвижной стеной во всех решениях задач.
sairus Пост: 847096 От 12.Dec.2023 (15:27)
Когда одно тело отдаёт половину своей кинетической энергии, то половина у него остаётся.
В биллиард когда ни будь играл? Если резко бьешь одним шаром по другому лоб в лоб, то второй шар отлетает с той же скоростью, а первый остается на месте. Чтобы первый шар откатился назад, нужно бить по нему кием ниже центра, при этом второй шар покатится быстро, а первый медленно. И как быть с "не больше половины кинетической энергии" и с mv^2/2?
Выше я дал ответ в истинных графиках из букварей советских времен, но малевал сам по памяти.
sairus Пост: 847100 От 12.Dec.2023 (15:48)
Ты не учитываешь взаимодействие шара со столом и с кием, при этом говоришь о подкрутках.
нет подкруток, про удар кия по шарику тоже забыли. Шарик лоб в лоб ударит неподвижный шарик. При этом второй шарик отлетает, а первый остается на месте. Не веришь, сходи в биллиардную по наблюдай. Это к вопросу об двойке в mv^2/2, возможно она появилась не по причине разделения импульса пополам.
Ну и маятник Ньютона посмотри, первый шарик не отскакивает после удара на половину высоты на которой он был, а последний отскакивает почти на ту же высоту.
sairus Пост: 846956 От 10.Dec.2023 (15:03)
Когда падающее тело начинает давить на рычаг оно начинает замедляться, а тело которое ускоряется будет ускоряться до тех пор пока скорости тел не сравняются, а сравняются они ровно на половине. Падающее тело потеряет половину своей скорости на разгон другого тела.
Смотри формулу энергии Е=mv^2÷2
Тело не может отдать больше половины своей энергии другому в таких примитивных условиях.
Это грубейшая ошибка. Многие так думают.
.....
Сила деформации будет действовать до тех пор, пока не произойдет физический разрыв(контакт) между телами.
На рисунке специально нарисовал четверти синусоид ...
Так буквари говорят.
Пётр, ты вот притащил откуда то картинку а сам в ней нихрена не понял...
Падающее тело через рычаг по твоему рисунку сможет передать только половину своей скорости. Почему? Сам подумай, двигающееся вниз тело до момента перекрестия твоих графиков потеряло половину своей скорости. И так же такую же скорость приобрело в своём движений вверх второе тело. Далее если идти вперёд по времени по твоему графику необходимо чтобы второе тело ещё добавило скорости, т.е. чтобы первое падающее тело ещё дало ему и вторую половину своей скорости необходимо чтобы и первое тело на столько же добавило скорость своего движения вниз причём ускорившись вновь до первоначальной скорости ОНО ЖЕ СВОЮ СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЁТ ЧЕРЕЗ РЫЧАГ!!! ... А откуда оно эту скорость возьмёт. Вечняк однако у тебя получается.... Опять твои микрометры пистят... Ты так уже и самого Сайруса переплюнешь в изобретений вечняков, хотя в этой ситуаций он в своих утверждениях почти на 100 процентов прав...Просто беда его в том что делит пополам между телами почему то не энергию а скорость....
А у меня мои рассчёты показывают что второе тело подлетит не больше четверти высоты первого тела... Я считал скорости после перераспределения энергий исходя из того что после удара скорости обоих тел будут равными и ни на йоту в сторону.Об этом говорит твоя картинка... Но при этом ещё и кинетическая энергия разделится пополам. Нет, считал я всё для одинаковых тел...
Формулу кинетичесеой энергии смотри E=mv^2÷2 По сути что мы видим? А посути мы видим всего две величины массу и скорость. Когда тело падает оно передает на рычаг оно передает другому телу именно скорость, а не массу. В итоге естественно что вся энергия располовинится, Но располовинится она только по скорости. Так что я прав не почти, а на все 100%.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 847125 От 12.Dec.2023 (19:59)
Формулу кинетичесеой энергии смотри E=mv^2÷2 По сути что мы видим? А по сути мы видим всего две величины массу и скорость. Когда тело падает оно передает на рычаг оно передает другому телу именно скорость, а не массу. В итоге естественно что вся энергия располовинится, Но располовинится она только по скорости. Так что я прав не почти, а на все 100%.
Это же легко проверяется вычислением... Предположим падает на рычаг тело весом в 10 кг. С высоты 9,8 м.т. е. При касаний рычага оно имеет скорость 9,8 метров в секунду и кинетическую энергию 5x9,8x9,8=480,2 Дж.
Если при передаче энергий через рычаг он отдаст половину своей скорости другому то оба тела будут иметь кинетическую энергию в 10x9,8x9,8/8=120,05 Джоулей в сумме 240,1 Джоуля. Т.е. половина энергий пропала. Куда делась? При таком распределений второе тело и подпрыгнет то даже не на четверть первоначальной высоты как у меня получилось а максимум на пятую часть.Хотя... При повторных опытах это более похоже на правду....
С высоты в 9,8 метров отпущенное в свободное падение тело упадёт ровно за секунду. И это факт как фактом является то что его скорость при этом будет 9,8 метров в секунду. Точка.
missioner Пост: 847157 От 13.Dec.2023 (09:44)
С высоты в 9,8 метров отпущенное в свободное падение тело упадёт ровно за секунду. И это факт как фактом является то что его скорость при этом будет 9,8 метров в секунду. Точка.
Тело падает с ускорением.
Скорость падения рассчитывается по формуле корень квадратный из 2gh
Считаем. 2×9,8×10=196 Корень квадратный из 196 равен 14. Значит скорость тела в момент касания будет 14м/с.
Время сам сможешь посчитать или так же по полочкам разложить, чтобы ты не "точкал" раньше времени?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Если досконально и подробно во всём разбираться, то можно увидеть больше.
Я не имею в виду этот пример. Есть интересные вещи, которые можно увидеть только при очень подробном логическом анализе. Учебник часто даёт обобщённую и упрощённую информацию. Многие законы выведены от фонаря.
Эксперименты, якобы подтверждающие закон очень примитивны и не могут считаться справедливыми в бесконечном количесиве условий.
Есть законы, которые проверены многолетним использованием на практике, однако и это не показатель. Есть бесконечное множество возможных вариантов конструкций способных выполнять полезную работу не потребляя энергию из вне. Самые простые это гравитационные двигатели.
Их принцип довольно прост, но многие не могут понять как он может работать просто потому, что не правильно считают. А считают неправильно потому, что не понимают логику процесса.
С центробежной силой тоже всё просто, но люди уверены в своей правоте и по этому считают подробный анализ не нужной тратой времени.
Цель подавляющего большинства форумчан не в том чтобы, что-то найти, а втом чтобы соревноваться в знании учебника. Они наивно пологают, что в учебниках содержаться все знания о вселенной и что это предел развития человечества.
Но бесконечность предела не имеет. Я знаю бесконечно меньше того, чего не знаю. Знать всего не возможно, но нужно к этому стремиться. Разве не в этом смысл жизни?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
. О мизерной разности кратности масс Земли и испытуемых тел я уже говорил. И этим можно пренебречь. Считать землю неподвижной стеной во всех решениях задач.
.
Это же легко проверяется вычислением... Предположим падает на рычаг тело весом в 10 кг. С высоты 9,8 м.т. е. При касаний рычага оно имеет скорость 9,8 метров в секунду и кинетическую энергию 5x9,8x9,8=480,2 Дж.
