[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: sw1972
Post:#490804 Date:11.02.2016 (21:35) ...
Появилась новость об якобы обнаружении гравитационных волн.
Ученые наконец-то зафиксировали гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном сто лет назад


Буквально только что в рамках специальной пресс-конференции ученые LIGO объявили о том, что им наконец-то удалось получить экспериментальное подтверждение существования гравитационных волн, которые предсказывал Альберт Эйнштейн в 1915 году в рамках общей теории относительности (ОТО).

Как и предполагалось, источником волн стало слияние двух черных дыр, находящихся в миллиарде световых лет от Земли. Волны были зафиксированы в обеих обсерваториях, которые участвовали в исследовании.

Как отмечает The New York Times, ученым удалось записать звук слияния двух черных дыр. Энергия, выделенная в результате слияния, эквивалентна трем Солнцам.

Это историческое открытие, которое, по словам физиков, вероятнее всего, будет удостоено Нобелевской премии, открывает новую область науки — гравитационно-волновую астрономию, в рамках которой ученые будут слушать «волны», излучаемые такими объектами, как черные дыры, нейтронные звезды и сверхновые, и расширять свое представление об особенностях этих астрономических объектов.

По сути, подтверждение существования гравитационных волн, кроме прочего, означает подтверждение теории инфляции – гипотетического сценария развития Вселенной для инфляционной модели Вселенной, которая предполагает период ускоренного расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.

Но самым главным во всем этом является то, что инфляция Вселенной относится к квантовой физике (раздел физики, изучающий поведение субатомных частиц на мельчайших расстояниях), тогда как гравитационные волны являются частью классической физики (физика, изучающая поведение больших объектов). Проще говоря, подтверждение гравитационных волн стирает границы между квантовой и классической физикой, и делает человечество на шаг ближе к великой «теории всего», описывающей все известные нам фундаментальные взаимодействия.

Ingener | Post: 491788 - Date: 21.02.16(16:15)
имхо само понятие "скорость распространения гравитации" ошибочно, так как для этого должен быть источник, который производит ее. То есть, ниоткуда возникающая или в никуда исчезающая масса. Именно возникающая из нуля, так как только в этом случае появится новая "волна гравитации". А изменение массы вызывает всего лишь колебание волны, но это не ее скорость. Это скорость изменения массы или формы источника.



shkaf | Post: 491796 - Date: 21.02.16(18:30)
Инженер: не, масса в рассеяном по пространству виде и масса сконцентрированая в малом объеме обладают разными свойствами.
Это как с критической массой урана, когда в одном куске соеденить взрыв получишь а если распилить этот кусок на несколько то и лавинного деления не будет.

Сфера Шварцшильда, слыхал про такое ??? Так вот она возникнет ежели в определенном месте плотность вещества достигнет некой критической величины, а именно вещество это будет состоять только из частиц не больше нейтронов. Т.е даже не атомов а только нейтронов из ядер атомов, из атомов гравитация выдавит все останутся только нейтроны.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 21.02.16(18:32) - shkaf
Ingener | Post: 491799 - Date: 21.02.16(19:04)
Шкаф, это понятно, что изменение концентрации массы (например, схлопывание звезды в сингулярность) вызовет колебания гравитации. Хотелось сказать немного другое - гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней. Поэтому распространяться ей некуда. Она может лишь локально меняться, "прогибаться" от воздействия очень блольших масс.
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?

shkaf | Post: 491809 - Date: 21.02.16(19:53)
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)

Гравитация, справедливо ли говорить о скорости ее распространения?
Ну они говорят что источник гравитационных всплесков что они уловили были мильоны лет назад, а Козывер утверхдал что в свои телескопы ловил что то от звезд не там где их видно а там где они находятся сейчас.
Но козырев и не говорил что ловит гравитацию, он говорил за потоки времени.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Sergej_ | Post: 491831 - Date: 22.02.16(00:31)
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?

Справедливо. Потому что иначе придётся придумывать божественные качества гравитации. Или как Энштейн голову людям дурить.

Вот посмотрите на формулу по которой рассчитывается гравитационное взаимодействие тел - там нет времени или скорости. Но фактически скорость гравитационного взаимодействия всё же есть, просто она не учитывается нами. Если скорость будет в миллионы раз больше скорости света, для нас это и есть "мгновенно". А измерить такую скорость мы не можем пока.

psih | Post: 491843 - Date: 22.02.16(06:19)
Igor_v Пост: 491785 От 21.Feb.2016 (15:35)

Вся современная небесная механика исходит из представлений о бесконечно большой скорости распространения гравитации, что следует из факта использования ею только статических формул Ньютона и Кепплера, не учитывающих запаздывающих потенциалов


Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке... Не считают не потому-что не могут, а потому-что этим реально можно пренебречь.

- Правка 22.02.16(06:20) - psih
psih | Post: 491844 - Date: 22.02.16(06:21)
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
Хотелось сказать немного другое - гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней. Поэтому распространяться ей некуда. Она может лишь локально меняться, "прогибаться" от воздействия очень блольших масс.
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?


Это есть постулат вашей теории? Можете доказать?

- Правка 22.02.16(06:22) - psih
Igor_v | Post: 491869 - Date: 22.02.16(11:25)
psih Пост: 491843 От 22.Feb.2016 (06:19)

Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке...


Причем здесь свет который пробегает расстояние от Луны до Земли за 1сек???
Гравитация существует и полной темноте.
К гравитации свет не имеет никакого отношения, поскольку гравитация есть иное фундаментальное взаимодействие, нежели электромагнетизм.
Пишешь ни о чём, и сам себе противоречишь.
Большие массы воды имеют большую инерцию, и Земля делает оборот вокруг своей оси медленно т.е. эти большие массы воды на поверхности Земли медленно приближаются и удаляются от Луны, поэтому цикличность приливных явлений несколько часов.
А противоречишь в том что в этом примере ты скорость распространения гравитации от Луны до Земли занизил с одной секунды до нескольких часов!

То что гравитация распространяется со скоростью света явный бред релятивистов и ты его повторяешь.
Сам не понимаешь что распространение гравитации со скоростью света это немыслимый бред?
Потому что все наблюдаемые явления противоречат этому заявлению.

Что, траектории и движение запускаемых космических аппаратов дальнего космоса, тоже что ли рассчитываются в зависимости от времени пока до них дойдёт гравитационное взаимодействие от планет и Солнца со скоростью света?
Например, космический аппарат дальнего космоса улетает от Солнца со скоростью 16,7 км/с, находясь на расстоянии от Солнца 4,5 млрд. км (орбита планеты Нептун). За 1 секунду космический аппарат делает “прыжок” на 16,7 км. Но Солнце узнает об этом прыжке только через 4,2 часа. Для того чтобы снова выровнять в новом месте силу притяжения (гравитационный потенциал), пошлёт в ответ новое значение силы гравитационного взаимодействия, которое также будет идти до космического аппарата 4,2 часа.
Т.е. на расстоянии 4,5 млрд. км Солнце не в курсе с какими объектами производить гравитационное взаимодействие в течение 4,2 часа, так как информация в случае изменения их месторасположения дойдёт к нему в течение этого времени. Объекты находящиеся на этом расстоянии и изменившие по какой-то причине свое местоположение вообще свободны и не подконтрольны гравитационному взаимодействию Солнца в течении 8,4 часа, так как ответный сигнал на выравнивание силы гравитационного взаимодействия придет в течении этого времени.
psih, ты не видишь что это Абсурд!
А Солнце что ли вынуждено ждать выравнивания гравитационного потенциала из центра Галактики 50 000 лет, чтобы «правильно» двигаться на своем месте по орбите вокруг центра Галактики?

Вывод напрашивается сам собой – чтобы существовала гармония, скорость гравитационного взаимодействия не может быть равна скорости света и должна превышать её на много порядков.


psih | Post: 491873 - Date: 22.02.16(12:03)
Igor_v Пост: 491869 От 22.Feb.2016 (11:25)
psih Пост: 491843 От 22.Feb.2016 (06:19)

Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке...


Причем здесь свет который пробегает расстояние от Луны до Земли за 1сек???

При том! согласно первого заявления - грав. возмущение распространяется мгновенно. Согласно заявлению "релятивистов" со скоростью света. Вы отрицаете релятивистов и в качестве аргумента говорите о том, что в противном случае небесная механика НЕ РАБОТАЛА бы, так-как формулы статические. Так вот, я ЗАЯВЛЯЮ! Что формулы небесной механикии будут работать, как со световой скоростью грав. возмущения, так и со сверхсветовой. Т.е. ваш аргументы против "релятивистов" аргументами на самом деле не являются!


Например, космический аппарат дальнего космоса улетает от Солнца со скоростью 16,7 км/с, находясь на расстоянии от Солнца 4,5 млрд. км (орбита планеты Нептун). За 1 секунду космический аппарат делает “прыжок” на 16,7 км. Но Солнце узнает об этом прыжке только через 4,2 часа. Для того чтобы снова выровнять в новом месте силу притяжения (гравитационный потенциал), пошлёт в ответ новое значение силы гравитационного взаимодействия, которое также будет идти до космического аппарата 4,2 часа.



Судя по всему вы не поняли моей аргументации, поэтому поясню на вашем же примере.

Космический аппарат находится на расстоянии 4.2 световых часов от солнца в грав. поле солнца и остальных планет (но их пока не рассматриваем), которые его сформировали его 4.2 часа назад. При этом можно с уверенностью сказать, что напряженность грав. поля в след. 4.2 часа изменится в хреновом знаке после запятой, поскольку наша Солнечная система мега-стабильная. У нас нет процессов таких, которые способны возникнуть настолько быстро чтобы возникло резкое грав. возмущение, что задержка в 4.2 часа оказалось ключевым для поведения небесных тел. Кто способен повлиять на этот космический аппарат, находящийся на орбите Нептуна? Пусть это будет Юпитер. Т.е. мы должны учесть одновременное влияние Солнца и Юпитера при этом должны учесть запаздывание грав. возмущения. Сколько может пролететь Юпитер по своей орбите за 4.2 часа? Насколько приблизиться? Т.е. учитывая мгновенную скорость грав. поля мы посчитали ее влияние на космический корабль, но допустим скорость оказалась не мгновенной, а световой... И что с того? Эти 4.2 часа ровным счетом ни на что не повлияют, поскольку мы знаем, что Юпитер мгновенно (за 4.2 часа) в другой части Солнечной системы НЕ ОКАЖЕТСЯ...Другими словами. Где он был 4.2 часа назад. Там он и будет... и повлиять на орбиту аппарата не сможет... так-как в масштабах Солнечной системы все тяжелые объекты очень стабильны и двиг. по своим орбитам с мизерными, по сравнению со скоростью света собственными скоростями...

- Правка 22.02.16(12:06) - psih
Ingener | Post: 491875 - Date: 22.02.16(12:25)
psih Пост: 491844 От 22.Feb.2016 (06:21)
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней.

Это есть постулат вашей теории? Можете доказать?

Ну как можно это доказать...это не нашего (гомо сапиенс) уровня понятия...
Если образно, то гравитацию можно представить как гибкую растяжимую сетку, типа авоськи для продуктов. В момент начала расширения вселенной (если он был) эта авоська была маленькой, потом расширилась вместе со вселенной. Т.е. гравитация уже пронизывает все объекты и связывает их между собой. Она не может куда-то распространяться. Она может лишь локально меняться под действием неких масштабных явлений.
такая теория.

- Правка 22.02.16(12:26) - Ingener
Anatoly5 | Post: 491877 - Date: 22.02.16(12:37)
Грош им цена!

dedivan | Post: 491878 - Date: 22.02.16(12:38)
psih Пост: 491873 От 22.Feb.2016 (12:03)
Так вот, я ЗАЯВЛЯЮ! Что формулы небесной механикии будут работать, как со световой скоростью грав. возмущения, так и со сверхсветовой. ...


Будут, только по разному.
Например солнце за 8 минут убегает от того положения в котором мы его видим. А Земля имеет ускорение именно к той точке, где оно находится в данный момент. а не к той где мы его видим.
Это уже померяно с большой точностью. Так что либо гравитация имеет сверхсветовую скорость- либо гравворонка движется вместе с солнцем как твердое тело.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 491890 - Date: 22.02.16(15:19)
Ingener Пост: 491875 От 22.Feb.2016 (12:25)
Ну как можно это доказать...это не нашего (гомо сапиенс) уровня понятия...
Если образно, то гравитацию можно представить как гибкую растяжимую сетку, типа авоськи для продуктов. В момент начала расширения вселенной (если он был) эта авоська была маленькой, потом расширилась вместе со вселенной. Т.е. гравитация уже пронизывает все объекты и связывает их между собой. Она не может куда-то распространяться. Она может лишь локально меняться под действием неких масштабных явлений.
такая теория.


Однако если бы так было... То наша Солнечная система была бы очень статична... Но ее ведь колбасит и результаты наблюдений соотносятся с расчетными данными:
http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0,_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD
dedivan Пост: 491878 От 22.Feb.2016 (12:38)
psih Пост: 491873 От 22.Feb.2016 (12:03)
Так вот, я ЗАЯВЛЯЮ! Что формулы небесной механикии будут работать, как со световой скоростью грав. возмущения, так и со сверхсветовой. ...


Будут, только по разному.
Например солнце за 8 минут убегает от того положения в котором мы его видим. А Земля имеет ускорение именно к той точке, где оно находится в данный момент. а не к той где мы его видим.
Это уже померяно с большой точностью. Так что либо гравитация имеет сверхсветовую скорость- либо гравворонка движется вместе с солнцем как твердое тело.


А что? Мухи летающие по салону уже стали замечать, скорость и направление движения самолета?

СНК | Post: 491894 - Date: 22.02.16(15:59)
dedivan Пост: 491878 От 22.Feb.2016 (12:38)

Будут, только по разному.
Например солнце за 8 минут убегает от того положения в котором мы его видим. А Земля имеет ускорение именно к той точке, где оно находится в данный момент. а не к той где мы его видим.
Это уже померяно с большой точностью. Так что либо гравитация имеет сверхсветовую скорость- либо гравворонка движется вместе с солнцем как твердое тело.


Какие опыты показывают движение Земли относительно эфира? Опыт Майкельсона дает отрицательный результат..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 491896 - Date: 22.02.16(16:13)
Во как вас пендосия опустила за 25 лет.
При Сталине страна за 25 лет шагнула из лаптей в космос.
А тут из космоса в аборигены, а у пендосов про это уже первоклашки знают.
Во всяком случае у них в учебниках картинки есть.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек