[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: sw1972
Post:#490804 Date:11.02.2016 (21:35) ...
Появилась новость об якобы обнаружении гравитационных волн.
Ученые наконец-то зафиксировали гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном сто лет назад


Буквально только что в рамках специальной пресс-конференции ученые LIGO объявили о том, что им наконец-то удалось получить экспериментальное подтверждение существования гравитационных волн, которые предсказывал Альберт Эйнштейн в 1915 году в рамках общей теории относительности (ОТО).

Как и предполагалось, источником волн стало слияние двух черных дыр, находящихся в миллиарде световых лет от Земли. Волны были зафиксированы в обеих обсерваториях, которые участвовали в исследовании.

Как отмечает The New York Times, ученым удалось записать звук слияния двух черных дыр. Энергия, выделенная в результате слияния, эквивалентна трем Солнцам.

Это историческое открытие, которое, по словам физиков, вероятнее всего, будет удостоено Нобелевской премии, открывает новую область науки — гравитационно-волновую астрономию, в рамках которой ученые будут слушать «волны», излучаемые такими объектами, как черные дыры, нейтронные звезды и сверхновые, и расширять свое представление об особенностях этих астрономических объектов.

По сути, подтверждение существования гравитационных волн, кроме прочего, означает подтверждение теории инфляции – гипотетического сценария развития Вселенной для инфляционной модели Вселенной, которая предполагает период ускоренного расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.

Но самым главным во всем этом является то, что инфляция Вселенной относится к квантовой физике (раздел физики, изучающий поведение субатомных частиц на мельчайших расстояниях), тогда как гравитационные волны являются частью классической физики (физика, изучающая поведение больших объектов). Проще говоря, подтверждение гравитационных волн стирает границы между квантовой и классической физикой, и делает человечество на шаг ближе к великой «теории всего», описывающей все известные нам фундаментальные взаимодействия.

psih | Post: 491629 - Date: 19.02.16(15:52)
MPR Пост: 491624 От 19.Feb.2016 (15:08)
в том то и дело что не путаю, это ты пытаешься прикрутить волнам свойства которых нет. Предлагаю начать с основ, так думаю будет проще
"Волна&#769; — изменение некоторой совокупности физических величин (характеристик некоторого физического поля или материальной среды), которое способно перемещаться, удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри ограниченных областей пространства<1>."
Ключевая фраза тут "которое способно перемещаться"


ВСЕ ЭТО ЗДЕСЬ присутствует!

Мне просто уже влом доказывать это тебе математически. Не в коня корм, как говорится... время тратить...

Igor_v | Post: 491630 - Date: 19.02.16(15:58)
MPR Пост: 491529 От 18.Feb.2016 (15:03)
Расскажите GPS системе про мнимость релятивистских эффектов, они их по тупости учитывают и вычисляют, а они оказывается мнимые ))) ну ну
"для блондинок"...


psih Пост: 491610 От 19.Feb.2016 (12:46)
Просто MPR пытается прикрыть свой бред и незнание деталей теории каким-то хорошо известными фактами, но которые следуют из этой теории. Т.е. сказал глупость в контексте какой-то теории и потом прикрывается каким-то фактом, доказывая свою правоту, но который следует из теории. Т.е. про GPS его никто не спрашивал и упоминание о нем вообще не в тему, но он привел факт, чтобы все поняли, что то, что он говорил до GPS это как буд-то бы правильно...



Уже при первых сеансах связи со спутниками выяснилось, что релятивистский доплер-эффект не работает. Затем выяснилось, что атомные часы на спутниках идут, как и на Земле. Этот вывод подтвержден и специалистами российского ЦУПа. А вот когда стали внедрять систему GPS, то специалисты НАСА решили вносить поправку к показаниям атомных часов. Поправка не сработала, но в силу циркуляров научной общественности была преподнесена сказка о системе GPS как лаборатории по подтверждению теории относительности. Подобная история произошла и с российской системой ГЛОНАС. Для ученых, знакомых с оригинальными работами Майкельсона, Морли и Миллера, на самом деле успешно измеривших параметры эфирного ветра, должна быть ясной причина провала теории относительности в спутниковых опытах, – металлический корпус космического корабля экранирует эфирный ветер, и ход часов на спутниках не меняется. Однако до сих пор в учебниках пишут ложь о якобы нулевых результатах опытов Майкельсона, Морли и Миллера. Ситуация на самом деле анекдотична, поскольку специалисты в области воздушной СВЧ и волоконно-оптической связи на большие расстояния уже давно учитывают фактор эфирного ветра.

Итого: Системы связи GPS и ГЛОНАС не используют релятивистские поправки, хотя в спецификацию этих систем они первоначально были внесены. Ход атомных часов на самолетах и космических аппаратах не меняется, а самолетные эксперименты тридцатилетней давности по проверке теории относительности фальсифицированы.

На практике часы в летательных аппаратах идут также как на Земле (вопреки спецификациям, системы GPS и ГЛОНАС релятивистские поправки не учитывают), релятивистский эффект Доплера в системах космической связи и радиолокации не работает, фактор эфирного ветра уже несколько лет учитывается в системах наземной СВЧ и лазерной связи, а при расчете траекторий космических летательных аппаратов баллистики используют классическое, а не релятивистское правило сложения скоростей.

MPR | Post: 491631 - Date: 19.02.16(16:21)
Где пруфы Билли?

MPR | Post: 491632 - Date: 19.02.16(16:25)
psih Пост: 491629 От 19.Feb.2016 (15:52)

Мне просто уже влом доказывать это тебе математически.

Вон оно в чем дело то, так бы сразу и сказал, а то надувал тут щеки....оказывается просто влом ))))

neama | Post: 491633 - Date: 19.02.16(16:41)
MPR Пост: 491631 От 19.Feb.2016 (16:21)
Где пруфы Билли?

эт срач с форума без указания афторства.. там афтора данного опуса пинают класическими говнодавами... на что новый физик сдувается...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13343/?PAGEN_1=4

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
psih | Post: 491640 - Date: 19.02.16(18:20)
MPR Пост: 491632 От 19.Feb.2016 (16:25)
psih Пост: 491629 От 19.Feb.2016 (15:52)

Мне просто уже влом доказывать это тебе математически.

Вон оно в чем дело то, так бы сразу и сказал, а то надувал тут щеки....оказывается просто влом ))))


Да я может быть и поднажал бы да выдал... но после того, как ты соотнес "Вихревое электрическое поле" с эфирными вихрями Влада, я сразу понял, что ты просто не втыкаешь в тему... Я тут буду распинаться, все описывать, время тратить, а ты прокомментируешь в виде очередных пузырей в лужу и все... каждый останется при своем... И нафига?

- Правка 19.02.16(18:23) - psih
proggi | Post: 491641 - Date: 19.02.16(19:09)
Я зарегистрировал волны но они БЕССЕЛЯ, о синусах гравитационных волн. А вы говорите о глупостях!

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
psih | Post: 491645 - Date: 19.02.16(19:35)
MPR Пост: 491632 От 19.Feb.2016 (16:25)
psih Пост: 491629 От 19.Feb.2016 (15:52)

Мне просто уже влом доказывать это тебе математически.

Вон оно в чем дело то, так бы сразу и сказал, а то надувал тут щеки....оказывается просто влом ))))


В принципе ничего и не понадобилось даже. Как оказалось в википедии уже есть запись:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
можешь почитать... Там, кстати, есть пример и с двойной звездой, который я приводил, еще не зная об этой статье и который ты отрицал

Да. признаю, что кое-чего я не домыслил... Но твой бред еще хлеще был...

- Правка 19.02.16(19:36) - psih
proggi | Post: 491654 - Date: 19.02.16(20:29)
Я рукой двигаю когда, постоянно она встречает граитационные волны, ОСОБЕННО это видно когда поднимаются предметы, как будто кука дрожит когда я поднимаю чашку.

Вот вам и волны, осталось замерить колебания которые рука делает поднимая стакан!

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
psih | Post: 491659 - Date: 19.02.16(20:52)
proggi Пост: 491654 От 19.Feb.2016 (20:29)

Вот вам и волны, осталось замерить колебания которые рука делает поднимая стакан!


Прогги... тебе лучше использовать другую голову, соседнюю свою тему и наконец отправиться в свой поход...

- Правка 19.02.16(20:54) - psih
Sergej_ | Post: 491670 - Date: 20.02.16(01:05)
MPR | Post: 491620 - Date: Fri Feb 19, 2016 12:39 pm
Изменение напряженности (даже порой периодическое) поля еще не есть волна.

Изменение напряжённости всегда создаёт волну в эфире (пространстве). Если бы волны не было, невозможно было бы регистрировать изменение напряжённости поля.
В случае же с гравитацией у нас имеется модулятор но нет источника волны,

Что за глупости? Если нет источника волны - значит нет массы. Т.е. ничего нет, и говорить тогда не о чем, ни о какой модуляции. Модулировать нечего.

MPR | Post: 491624 - Date: Fri Feb 19, 2016 1:08 pm
"Волна&#769; — изменение некоторой совокупности физических величин (характеристик некоторого физического поля или материальной среды), которое способно перемещаться, удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри ограниченных областей пространства<1>."
Ключевая фраза тут "которое способно перемещаться"
В случае когда две черных дыры вращаются по орбитам, что перемещается?

Перемещаются массы - источник гравитационного поля.
Прочитайте ваше же определение - изменение некоторой физической величины поля, которое способно перемещаться в пространстве, это изменение и создаёт волну в среде.

Вот например, вращается Луна вокруг Земли - изменение гравитационного поля (путём распространения гравитационных волн) наглядно видно по приливам и отливам океанов. Такие же микро- приливы и отливы будут происходить не только на Земле, но и на Солнце, и на Юпитере. Опять таки, благодаря тому что гравитационные волны распространяются от источника гравитации.
И с двумя чёрными дырами точно также - если есть вращение, значит есть изменение гравитационного поля в пространстве, есть волны, несущие информацию о изменении поля.

- Правка 20.02.16(01:06) - Sergej_
psih | Post: 491706 - Date: 20.02.16(08:14)
Sergej_ Пост: 491670 От 20.Feb.2016 (01:05)
Перемещаются массы - источник гравитационного поля.


Небольшая поправочка... Перемещаются с УСКОРЕНИЕМ!

На самом деле я почитал в википедии. Грав. волна это нечто другое согласно ОТО (Общая теория относительности Энштейна).
Тут просто произошла некоторая несостыковка по терминам.
Гравитационная волна это не распространение напряженности гравитационного поля в пространстве, а распространение ПОСЛЕДСТВИЙ пространственно-временных от 2-ой производной грав. поля

Как бы и то и другое является грав. волной... Но раз Энштейн назвал гравитационной волной определенные физ. процессы, то и нужно придерживаться его терминологии...

При этом тем пуще эффект, чем больше масса и больше ускорение... Для примера мощность грав. волны в системе Солнце-Юпитер всего около 5квт.

- Правка 20.02.16(08:53) - psih
Igor_v | Post: 491759 - Date: 21.02.16(08:17)
Фёйк по “Обнаружению” гравитационных волн это очередная попытка сделать инъекцию бесплодной теории Эйнштейна.

Анализ результатов экспериментов, проведенных различными исследователями в целях проверки положений СТО и ОТО показал, что экспериментов, в которых получены положительные и однозначно интерпретируемые результаты, подтвердившие положения и выводы теории относительности А.Эйнштейна, не существует.
Нет и никогда не было никаких экспериментальных подтверждений ни СТО, ни ОТО. Они или приписывают себе то, что им не принадлежит, или занимаются прямой подтасовкой фактов.


Sergej_ | Post: 491760 - Date: 21.02.16(08:20)
psih Пост: 491706 От 20.Feb.2016 (08:14)
согласно ОТО (Общая теория относительности Энштейна).

Гравитационная волна это не распространение напряженности гравитационного поля в пространстве, а распространение ПОСЛЕДСТВИЙ пространственно-временных от 2-ой производной грав. поля

Аминь!

Igor_v | Post: 491785 - Date: 21.02.16(15:35)
Обобщив выводы Специальной теории относительности на гравитацию и произвольно положив скорость распространения гравитации равной скорости света, Эйнштейн объяснил притяжение тел тем, что массы, помещенные в пространство, создают в нем гравитационный потенциал, который искривляет пространство, а искривленное пространство заставляет массы притягиваться. Таким образом, физический смысл был еще раз заменен квазигеометрическим.

Из Общей теории относительности вытекает возможность существования так называемых гравитационных волн – поперечных волн, излучаемых ускоренно движущимися массами (двойными звездами) и распространяющимися со скоростью света. Для их обнаружения в США Дж.Вебером и В.Б.Брагинским в России были созданы специальные детекторы в виде цилиндрических алюминиевых болванок массой 1,5 т с датчиками, способными улавливать колебания цилиндров при поступлении гравитационных волн, если, конечно, эти волны в пространстве распространяются со скоростью света, а не с большей скоростью. Эти волны обнаружены не были.
Цилиндры подвешивались на тонких нитях к стальной раме, амортизированной резиной (антисейсмический фильтр). Цилиндр и рама помещались в вакуумную камеру. Вся установка размещается вдали от индустриальных помех.
Кварцевые или емкостные датчики преобразуют механические колебания цилиндра в электрические. Ожидаемая регистрируемая амплитуда на концах цилиндра составляет порядка 2*10^-16 м (2*10^-10 микрометра).

Из статических формул Закона всемирного тяготения вытекает, что скорость распространения гравитационного взаимодействия бесконечно велика. В 1787 г. т.е. тогда, когда скорость распространения света уже была хорошо известна в «Изложении системы мира» французский ученый Пьер Симон Лаплас показал, что, из расчетов векового ускорения Луны, следует, что скорость распространения гравитации не менее, чем в 50 млн. раз выше скорости света. Эти расчеты никем не были опровергнуты. Не опровергнуты они и сегодня.
По расчетам, приведенным в научной работе В.А. Ацюковского «Общая эфиродинамика» скорость распространения гравитации не менее, чем в 10^15 раз превосходит скорость света.

Вся современная небесная механика исходит из представлений о бесконечно большой скорости распространения гравитации, что следует из факта использования ею только статических формул Ньютона и Кепплера, не учитывающих запаздывающих потенциалов. Несоответствие скоростей неизбежно привело бы к существенным ошибкам в расчетах положений планет Солнечной системы. Следовательно, скорость распространения гравитации многократно превышает скорость света. При таких скоростях сигнал на детекторе неизбежно должен оказаться весьма малым, так как уменьшение градиента в пространстве пропорционально увеличение скорости. Сигнал при наличии гравитационных волн и их скорости, большей скорости света в 5*10^7 или в 10^15 раз, уменьшится соответственно в 5*10^7 или в 10^15 раз по сравнению с расчетным.
Это не оставляет никаких надежд на обнаружение такого сигнала современной измерительной техникой.


- Правка 21.02.16(15:38) - Igor_v
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек