[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Правда про тепловое расширение твёрдых тел. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: newfiz
Post:#487342 Date:18.01.2016 (14:21) ...
"Причина теплового расширения твёрдых тел... сводится к увеличению размаха тепловых колебаний атомов, которые в твёрдом теле, как полагают, находятся в асимметричных потенциальных ямах. Но элементарный анализ выявляет непригодность этой модели...
молекулы в молекулярных кристаллах образуют упорядоченную структуру не благодаря силам попарного взаимодействия соседствующих молекул, а благодаря силам коллективной электромагнитной сцепки. ...пара атомов, связанных химической связью (см. <4>), представляет собой, в электродинамическом отношении, электрический диполь, вектор дипольного момента которого осциллирует, изменяясь и по модулю, и по направлению <6>. Силы электромагнитного взаимодействия стремятся уменьшить энергию коллектива таких осциллирующих диполей – через их максимально возможное сближение...
знаки эффективных зарядов у любой пары соседних атомов – из разных молекул – должны циклически оказываться то одноимёнными, то разноимёнными. В результате, на каждую молекулу должны действовать, со стороны ближайшего окружения, знакопеременные крутящие моменты кулоновских сил.
...именно тепловые крутильные вибрации, имеющие вынужденный характер, приводят к соударениям молекул и их тепловому расталкиванию... Результирующее разрыхление структуры кристалла является равновесным состоянием при противоборстве сил коллективной сцепки, стремящихся обеспечить плотнейшую упаковку молекул, и сил теплового расталкивания молекул.
При увеличении температуры, увеличивается ширина планковского распределения – отчего, в среднем, увеличиваются разности частот осцилляций электрических диполей в соседствующих молекулах. Значит, в среднем, увеличиваются частоты тепловых крутильных вибраций молекул. При этом, в среднем, увеличиваются скорости соударений атомов, входящих в составы соседствующих молекул, т.е., увеличиваются энергии этих соударений, а, значит, увеличивается интенсивность теплового расталкивания молекул – это и приводит к большему разрыхлению структуры. Таким образом, процесс теплового расширения молекулярного кристалла при монотонном увеличении температуры – это переходы во всё новые равновесные состояния, при которых силам коллективной сцепки противодействует всё более интенсивное тепловое расталкивание молекул."
См. статью "Механизм теплового расширения у молекулярных кристаллов",
http://newfiz.info/trasshir.htm
stasis2 | Post: 487502 - Date: 19.01.16(14:50)
Неужели вибрация частицы уменьшает её вес?
помоему падает объёмная плотность в следствии расширения)
пс я лично согласен с тем что тепловая энергия это скорее всего вращение , по крайней мере это способ её наращивать

gluk | Post: 487511 - Date: 19.01.16(16:06)
Я не понимаю, не могу представить, как это движение частицы меняет её качество? Особенно когда говорят об изменении плотности, объёма, веса.
Как это так получается, что колебательное вращение частицы изменяет её объём? Значит она действительно наращивает объём! Тогда что-то добавляется к ней? Если она просто деформируется, то никакого увеличения объёма наблюдаться не должно. Тепловое движение - это, как утверждается, просто движение, никакого теплорода.

Пожалуйста, может кто-нибудь, без стёба, пояснить такие превращения?

newfiz | Post: 487519 - Date: 19.01.16(16:50)
gluk,
смотрите: молекула вибрирует - поворачивается, болтая атомами туда-сюда.
Форма молекулы при этом не изменилась, её реальный объём тоже.
Но объём, который она эффективно занимает - конечно, несколько больше.
Что же тут непонятного?
Вот объём, занимаемый тремя лопастями пропеллера, когда он не крутится.
Вы можете просунуть руку между лопастями. А теперь пропеллер быстро
крутится. Теперь руку отрубит. Понятно, что эффективный объём стал больше?
В статье даже картинка есть с зелёными шариками.


stasis2 | Post: 487571 - Date: 19.01.16(23:37)
Тогда что-то добавляется к ней?
не обязательно , возможен переход электронов на более высокие орбиты или под уровни как говорят химики


gluk | Post: 487615 - Date: 20.01.16(06:10)
newfiz, спасибо, я понял вашу идею. С другой стороны, почему движение ассоциируется с температурой, как причина её вызывающая? Неужели придание движения объектам, большим и маленьким, вызывает повышение температуры? Спутники в космосе летят себе совершенно не нагреваясь при этом, как то и всякие другие тела. Почему же молекулы с атомами при движении должны нагреваться, если даже вы утверждаете, что они не изменяются, кроме как в своём движении?
Это не спор по поводу вашей статьи, но попытка спросить человека думающего подобными категориями с целью узнать его мнение.

newfiz | Post: 487622 - Date: 20.01.16(11:00)
gluk,
Температура - это параметр, описывающий распределение энергий
определённого вида в коллективе частиц. Есть распределение
Максвелла по скоростям (или энергиям). Чем они, в среднем,
больше, тем выше температура коллектива. Помешивая воду или
встряхивая её, вы повышаете её температуру. Речь - о тепловом,
хаотическим движении. Поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет.
Но температур у тела получается несколько. Посмотрите статью
"О максвелловской и планковской температурах, тепловом равновесии
и роторных теплогенераторах",http://newfiz.info/teplogen.htm
А ещё советую - "Догонялки с теплотой", на том же сайте.
А ещё там же есть видео - "Фильм 7. Теплота и температура".
Было бы желание.




stasis2 | Post: 487637 - Date: 20.01.16(12:16)
Поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет.
я спросони вот чё заметил -
скорость на темпепературу то не влияет , да только похоже легко в неё преобразуется (столкновение - набор , а разгон тела получается потеря ) ура ! вот причина эффекта тромлера (потеря температуры при резком сбросе давления = набор скорости молекулой газа ) т е тепловая энергия газа получается расходуется на поступательное движение в случае утечки из системы высокого даления и тп

gluk | Post: 487667 - Date: 20.01.16(16:24)
newfiz, если, как вы говорите, поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет, значит движение, само по-себе, на температуру не влияет. С другой стороны, если на пути поступательного движения коллектива частиц возникнет абсолютное препятствие, и все они достаточно одновременно изменят величину своего движения, надо полагать, температура тела изменится? С другой стороны, ветер бывает и холодный, а жара имеет место быть в полный штиль. Эти простые примеры наводят меня на мысль о том, что движение частиц не есть причина теплового явления.
newfiz, я слежу за вашими публикациями, спасибо. Только меня не очень убеждает тепловое явление, описываемое известными моделями движения. Хотелось бы узнать не как там частицы движутся, а почему.

- Правка 21.01.16(03:16) - gluk
newfiz | Post: 487766 - Date: 21.01.16(10:28)
gluk,
ну, ёлы-палы. Говорю же, что есть несколько температур.
Та, которая входит как параметр в распределение по
энергиям возбуждения атомов - НЕ СВЯЗАНА с движением
атомов.
Спрашиваете меня, а ответы игнорируете.
Мне такие фокусы быстро надоедают.


xx0 | Post: 487769 - Date: 21.01.16(10:45)
Так продольные колебания частиц это звук, а не теплота

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
gluk | Post: 487813 - Date: 21.01.16(16:26)
1. "...Причина теплового расширения твёрдых тел... сводится к увеличению размаха тепловых колебаний атомов... Но элементарный анализ выявляет непригодность этой модели..."

2. "...При увеличении температуры... увеличивается интенсивность теплового расталкивания молекул – это и приводит к большему разрыхлению структуры..."


newfiz, я стараюсь вникать в суть написанного, и легко встаю на позицию автора. Это позволяет лучше чувствовать идею.

Насколько я правильно понял, вас не устраивает "увеличение размаха тепловых колебаний" и вы меняете его на "интенсивность теплового расталкивания"?
Лично для меня это никак не прояснило природу теплового явления и не доказало правду о расширении - как получалось увеличение объёма от движения, так и осталось. Я всегда считал, что объём тела увеличивается за счёт увеличения содержания, а не от интенсивного внутреннего движения. В модели с движением увеличивается объём занимаемый телом в пространстве, но объём тела не увеличивается. Вот так и говорите, если претендуете на знание таких тонкостей. Одну модель отвергаете за неточность, а свою утверждаете с такими же приблизительными категориями.

- Правка 22.01.16(03:54) - gluk
Ivan | Post: 487845 - Date: 21.01.16(19:43)

Нагретый воздух поднимается и не просто так, а еще может и работу совершать. В чем же разница с обычным воздухом и чем он "наполнился"? Теплородом?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
dedivan | Post: 487855 - Date: 21.01.16(20:45)
newfiz Пост: 487766 От 21.Jan.2016 (10:28)
Мне такие фокусы быстро надоедают.


Нук, грамотному то доказать легко, что хочешь.
А попробуй вот неграмотному, который про кинетическую теорию только краем уха слышал...
Тем более про некие нюансы кинетической теории.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф. 7:6»

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.01.16(20:48) - dedivan
gluk | Post: 487899 - Date: 22.01.16(04:34)
dedivan, это ты умный? А кто на первой странице призывал времярод искать, копая глубже? Ты уже нашёл? Самого Аристотеля опроверг?
newfiz сам сюда пришёл. Имею право спросить его по поводу и вообще. Тут у нас форум как-никак, а не дайджест научных публикаций. Мне интересно как он мыслит, а с тобой давно уже всё ясно. Можно подумать ты понимаешь отличие ширины планковского распределения от разности частот осцилляций электрических диполей. А если такой умный, расскажи внятно, где в электрическом диполе пружина находится, для крутильных вибраций.

Сбал | Post: 487901 - Date: 22.01.16(06:35)
gluk Пост: 487899 От 22.Jan.2016 (04:34)
Мне интересно как он мыслит


Что сие было?

_________________
в пути...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Правда про тепловое расширение твёрдых тел. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек