Post:#485399 Date:27.12.2015 (22:27) ... сижу читаю эту хреньhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=322651#322651 (см цитату из поста базарова в посте) и понимаю что он прав , а именно закон ома не применим для рассчёта мощности отдаваемой тэн ом , уже только лишь по той причне что греет проводник ток и никак не напряжение ...
Желающие могу убедится на практике)
Отсюда вполне логично что ТВЧ нагрев может быть в 2 раза эффективнее тк вся затрачиваемая энергия идёт в нагрев заготовки ввиду больших рабочих токов индуктора .
Низсковольтные ТЭНы так же должны быть более экономичны ввиду меньшего требуемого напряжения )
mebius Пост: 485532 От 29.Dec.2015 (15:57)
А заряженная пластина, которая движется - это что? Не ток?
Что за ерунда. Ток - это движение заряда в среде, а не вместе со средой. Так можно договориться и до того, что все люди умеют летать. Со скоростью 108.000 км в час. Вокруг Солнца.
mebius Пост: 485532 От 29.Dec.2015 (15:57)
А заряженная пластина, которая движется - это что? Не ток?
Что за ерунда. Ток - это движение заряда в среде, а не вместе со средой. Так можно договориться и до того, что все люди умеют летать. Со скоростью 108.000 км в час. Вокруг Солнца.
Шпиг не есть движение сала. Шпиг тоже сало , только название другое.
Так и с током. Ток не есть движение зарядов, ток это заряд.
ты белка тоже с укропии ? ты мне напоминаешь вовочку из анекдота =
Училка спрашивает вовочку - вовочка , что тяжелее всего на свете ?
вовочка - х..й! = упадёт хрен чем подымешь)
= а что твёрже всего на свете ? как что - х..й конечно )
садись вовочка ато ты мне всю физику на х..и переведёшь___)))
stasis2 Пост: 485559 От 29.Dec.2015 (19:53)
ты белка тоже с укропии ? ты мне напоминаешь вовочку из анекдота =
Училка спрашивает вовочку - вовочка , что тяжелее всего на свете ?
вовочка - х..й! = упадёт хрен чем подымешь)
= а что твёрже всего на свете ? как что - х..й конечно )
садись вовочка ато ты мне всю физику на х..и переведёшь___)))
Ток не есть движение зарядов, ток это заряд
боюсь даже спрашивать .... - как определил ???
Так просто все.
Если не подходит пример с салом могу специально для тебя обьяснить на примере с балалайкой.
Пойдет?
Ingener Пост: 485539 От 29.Dec.2015 (16:57)
Ток - это движение заряда в среде, а не вместе со средой.
Не верная трактовка. Любое направленное движение заряда (одиночной частицы или группы заряженных объектов) есть электрический ток. Даже к одиночной заряженной частице применимы все законы для электрического тока. И ничто им не противоречит. Данный подход уже многократно доказан и широко используется в теоретической и прикладной физике.
Движутся ли заряды в вакууме (кинескоп) или в проводнике - присутствуют все эффекты электрического тока.
Если движется заряженная пластина, тока (направленного движения заряженных частиц) внутри нее нет. Но она сама - является заряженной макрочастицей и с этой точки зрения все эффекты направленного движения зарядов (наличие магнитного поля и действие внешнего МП на движущийся заряженный объект) присутствуют тут в полной мере.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Если не подходит пример с салом могу специально для тебя обьяснить на примере с балалайкой.
Пойдет?
белка ты помоему орехов пережрал , со палатника себе найди и ему херь эту разъясняй ....
Для нормальных людей есть опыт например с движением ионов электролита в магнитном поле , наглядно видно вроде всё если спичку бросить в раствор соли например . Прикинь она двигается!
stasis2 Пост: 485511 От 29.Dec.2015 (09:57)
конечно заряда нет ! кулон то давно в гробу)
Он-есть как математическая модель того чего нет !
Как и куда он движется ? Вы используете математические модели для описания реальных физических процессов... Но "заряда" в реальности не существует !
Вы описываете движение того чего нет !
Какие пластины ?
Извините, у Вас явные пробелы в кругозоре. А как же альфа-бета распад? Фотоэффект и тп вещи?
Вы безусловно правы: человек использует модели для представления того, чего он на прямую увидеть не может. Что поделать: человеческое восприятие ограничено органами чувств.
Но модели вполне пригодны для описания действительности, если они подтверждаются практическим опытом. И до тех пор, пока опыт их подтверждает, мы имеем полное право их использовать.
И не надо вносить совершенно не нужную смуту в дискуссию своими весьма экстравагантными и бездоказательными суждениями.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Если не подходит пример с салом могуспециально для тебя обьяснить на примере с балалайкой.
Пойдет?
белка ты помоему орехов пережрал , со палатника себе найди и ему херь эту разъясняй ....
Для нормальных людей есть опыт например с движением ионов электролита в магнитном поле , наглядно видно вроде всё если спичку бросить в раствор соли например . Прикинь она двигается!
Электролиты это другая штука.
Там тоже просто. Позже обьясню.
А с балалайкой-пока струну не натянешь звука не будет. Так и с током. Пока вещество не изменится вследствии распределения заряда не будет резонансных колебаний с теплом окружающей среды- небудет нагрева. Кстати. для нагрева надо степени свободы колебаниям.Если их нет то ток будет а нагрева нет. Пример постоянный магнит
Пока вещество не изменится вследствии распределения заряда не будет резонансных колебаний с теплом окружающей среды- небудет нагрева
ты косяк то вынимай иногда .... по твоей укуренной трижды логике проводник должен в процессе нагрева откачивать тепло среды ) а что мы наблюдаем?
Электролиты это другая штука.
Там тоже просто. Позже обьясню.
избавь уж)
Пример постоянный магнит
токи в магните как раз лишь модель , насколько мне известно никто их пока замерить не смог , если вообще пробовали ... не владею такой инфой )
Кстати. для нагрева надо степени свободы колебаниям.Если их нет то ток будет а нагрева нет
боюсь спросить куда они деваются эти свободы ?
кстати некоторые считают что температура есть перераспределение энергии вещества а не её прирост . Причём доказательства весьма убедительные , по крайней мере для меня.
не будет резонансных колебаний с теплом окружающей среды- небудет нагрева
тоесть в вакууме нагрев невозможен ) = блестящще сэр...
Или там тепло есть ?
Пока вещество не изменится вследствии распределения заряда не будет резонансных колебаний с теплом окружающей среды- небудет нагрева
ты косяк то вынимай иногда .... по твоей укуренной трижды логике проводник должен в процессе нагрева откачивать тепло среды ) а что мы наблюдаем?
Электролиты это другая штука.
Там тоже просто. Позже обьясню.
избавь уж)
Пример постоянный магнит
токи в магните как раз лишь модель , насколько мне известно никто их пока замерить не смог , если вообще пробовали ... не владею такой инфой )
Кстати. для нагрева надо степени свободы колебаниям.Если их нет то ток будет а нагрева нет
боюсь спросить куда они деваются эти свободы ?
кстати некоторые считают что температура есть перераспределение энергии вещества а не её прирост . Причём доказательства весьма убедительные , по крайней мере для меня.
не будет резонансных колебаний с теплом окружающей среды- небудет нагрева
тоесть в вакууме нагрев невозможен ) = блестящще сэр...
Или там тепло есть ?
Земля же как то получат тепло отсолнца хотя в космосе почти вакуум.
Те кто говорит что тепло перераспределяется правы.
Кстати. Обрати внимание на сверхпроводимость-нет внешних колебаний нет резонирования нет сопротивления и нагрева. Для определенного материала есть определенный порог температуры среды
mebius Пост: 485564 От 29.Dec.2015 (21:16)
Если движется заряженная пластина, тока (направленного движения заряженных частиц) внутри нее нет. Но она сама - является заряженной макрочастицей
в таком случае, если раскрутить заряженный статикой диск, то он создаст вокруг себя постоянное магнитное поле?
Ingener Пост: 485581 От 30.Dec.2015 (00:39)
в таком случае, если раскрутить заряженный статикой диск, то он создаст вокруг себя постоянное магнитное поле?
Не пробовал, но должно быть.
Например, опыты В.Н.Самохвалова
показывают, как возникает взаимодействие вращающихся незаряженных дисков в вакууме. Он не поясняет суть эффекта. Для него он видимо остался загадочным. Но с очевидностью в нем возникает вытеснение свободных носителей на периферию дисков под действием ЦБС, отчего они становятся заряженными на краях. И этот периферийный заряд, начинает генерить магнитные поля и возникает взаимодействие "незаряженных" дисков.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
ты мне напоминаешь вовочку из анекдота =
