[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Униполярная индукция Фарадея. - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 ][>
Post:#483552 Date:05.12.2015 (19:52) ...



Униполярная индукция


Диск Фарадея, первый униполярный генератор

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Униполя&#769;рная инду&#769;кция (от уни… и полюс) — возникновение ЭДС в намагниченном теле, движущемся непараллельно оси намагничивания. При этом ЭДС направлена перпендикулярно плоскости, в которой расположены векторы магнитной индукции В и скорости u магнита.

Если намагниченное тело — проводник, то униполярная индукция может быть объяснена в рамках классической электродинамики: под действием силы Лоренца свободные электроны перемещаются внутри тела перпендикулярно направлениям u и B до тех пор, пока в теле не возникнет электрическое поле, препятствующее этому перемещению."(с)

и.т.д.

Диск Фарадея

В 1831 году Майкл Фарадей, открыв закон электромагнитной индукции, помимо прочих экспериментов, построил наглядное устройство преобразования механической энергии в электрическую — диск Фарадея. Это было чрезвычайно неэффективное устройство, однако оно имело значительную ценность для дальнейшего развития науки.

Закон электромагнитной индукции, сформулированный Фарадеем, рассматривал проводящий контур, пересекающий линии магнитного поля. Однако в случае диска Фарадея магнитное поле было направлено вдоль оси вращения, контур относительно поля не перемещался. Наибольшее же удивление вызвал тот факт, что вращение магнита вместе с диском также приводило к появлению ЭДС в неподвижной внешней цепи. Так появился парадокс Фарадея, разрешённый только через несколько лет после его смерти с открытием электрона — носителя электрического заряда, движение которого обуславливает электрический ток в металлах.

Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.

Магнит Диск Внешняя цепь Есть ли напряжение?
неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует
неподвижен вращается неподвижен Есть
неподвижен неподвижен вращается Есть
неподвижен вращается вращается не определено
вращается неподвижен неподвижен отсутствует
вращается вращается неподвижен Есть (!)
вращается неподвижен вращается Есть
вращается вращается вращается не определено


Униполярный двигатель Фарадея

[ссылка]
Sergej_ | Post: 596053 - Date: 26.07.18(11:27)
Enter Пост: 596050 От 26.Jul.2018 (11:07)
Вот постоянно пишут, чё якобы у униполярного моторчика нет статора.
А он есть, это неподвижная часть электрической цепи, которая тоже находится в магнитном поле, и при протекании тока взаимодействует с ним.
Да, приходилось читать глупость про то что якобы на неподвижную часть цепи что-то наводится. Вы головой то подумайте, глаза откройте. Как может неподвижный магнит наводить эдс на неподвижные проводники? Такого нигде нет. Это невозможно. Читайте про законы электромагнитной индукции.

Enter | Post: 596054 - Date: 26.07.18(11:48)
Sergej_ Пост: 596053 От 26.Jul.2018 (11:27)
Enter Пост: 596050 От 26.Jul.2018 (11:07)
Вот постоянно пишут, чё якобы у униполярного моторчика нет статора.
А он есть, это неподвижная часть электрической цепи, которая тоже находится в магнитном поле, и при протекании тока взаимодействует с ним.
Да, приходилось читать глупость про то что якобы на неподвижную часть цепи что-то наводится. Вы головой то подумайте, глаза откройте. Как может неподвижный магнит наводить эдс на неподвижные проводники? Такого нигде нет. Это невозможно. Читайте про законы электромагнитной индукции.

Я не про эдс, а про силу и момент неподвижной части цепи униполярного моторчика.

- Правка 26.07.18(11:52) - Enter
Ihtiandr | Post: 596056 - Date: 26.07.18(12:22)
В табличке из Вики что означает "Неопределено"?
Они побоялись проводить этот эксперимент?
Подобно некоторым тут "открывателям"

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Иван_Яковлевич | Post: 596070 - Date: 26.07.18(14:15)
Ihtiandr | Post: 596036 - Date: 26.07.18(08:47)
... недавно исходило от ДедаИвана.
Что будет если вся конструкция неподвижна, а наблюдатель вокруг вращается?

Ihtiandr, это Принцип Маха.
Если в новину, то почитай тут:https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/94154
[ссылка] Там ещё много разных вкусностей, хоть и древних.
Ihtiandr | Post: 596056 - Date: 26.07.18(12:22)
В табличке из Вики что означает "Неопределено"?
Они побоялись проводить этот эксперимент?
Подобно некоторым тут "открывателям"

И как бы желательно вот не изгаляться над пресловутыми "открывателями".
Кто бы они ни были.

- Правка 26.07.18(14:24) - Иван_Яковлевич
Ihtiandr | Post: 596078 - Date: 26.07.18(16:13)
Яковлич Да ты не очкуй!
Не будем пока пытать никого и вращать вокруг. Только на той же оси.

Принцип Маха только одна из попыток понять. На мой взгляд, он в этом приложении вообще как предлог избавится от понимания. Об инерциальности сразу никто не говорит.

Потому что мы имеем конкретный вещественный макет с лампочкой.
Щас нарисую упрощенно.

И мерещится мне принцип существования постоянного магнита.
Если очень грубо представить его как одинокий электрон на круглой орбитали.
Сложно сразу сформулировать это словами.
Он как бы заставляет сам себя двигаться по кругу, постоянно отталкиваясь и существуя как ток по всему периметру.


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 596079 - Date: 26.07.18(17:06)
Вот как выглядит коварный Фарадей!

Магнитное поле примем равномерным, с вертикальными силовыми линиями.
Рельсами условно показан путь движения серых колесиков с вертикальными токоотводами. Они не участвуют во взаимодействии. Только проводят.

Будет ли ток ТОЛЬКО от того что мы передвигаем контактные колесики (бардовые точки)? И возникнет ли сила от противоЭДС?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Enter | Post: 596084 - Date: 26.07.18(17:50)
чота я задумался над картинкой... прям впал в ступор медитацию, бгг

а вот ещё инфа в тему:

"эксперимент был проведен и феврале 1996, когда на борту шаттла Колумбия (STS 75) проводились эксперименты с электродинамическим движителем (Electrodynamic Tether Propulsion) – программа TSS, состоящим из длинного (20 км) проводника, спускаемого с шаттла, на конце которого был закреплен разрядник (1-метровый автономный спутник, сделанный в одном из итальянских университетов). Данная программа проводилась для проверки и отработки принципа получения электричества и электродинамической силы за счет движения длинного проводника в магнитном поле Земли. Как известно, в замкнутой рамке, движущаяся в однородном поле, суммарная ЭДС равно нулю за счет компенсации и, при протекании тока суммарная сила, приложенная к рамке также равна нулю. Но, если одним из проводников рамки является проводящая среда, не связанная с жестким проводником механически, то, при протекании по такой рамке тока создается нескомпенсированная сила, тормозящая спутник если контур замкнут (вырабатывается ток) или разгоняющий (если к проводнику приложена внешняя ЭДС, например, от солнечных батарей).
Проверка данного прнципа принесла очень неожиданный результат. После спуска проводника на расстоянии в 19 км (трос со спутника всегда спускается вниз за счет градиента g), по проводнику прошел мощный электрический разряд, пережегший проводник (трос) и разорвавший трос на несколько частей, между которыми возникла дуга, а трос вместе со спутником-разрядником был заброшен на более высокую орбиту. Сам шаттл получил сильный электрический разряд на корпус. После этого, трос оставался на орбите несколько недель и испускал свечение, видимое с земли. Ток, наведенный в проводнике, как минимум, в три раза превысил расчетное значение. Объяснение этому не было найдено. Программа исследования TSS на борту шаттлов была свернута в связи с очевидной опасностью. Ее предпологалось продолжить на беспилотных спутниках, но информации об этом не поступало. Кстати, сейчас найти информацию в Интернете об этом эксперименте сложно (статьи, которые можно было найти несколько лет назад, исчезли).
Простой расчет показывает, что напряжение, наведенное на проводнике длиной в 20 км должно составлять порядка 4.000 В, что недостаточно для вакуумного пробоя (Е = 0,2 В/м). Тем не менее, такой пробой произошел, по контуру (проводник – ионосферная плазма) потек ток, создавший силу, которая должна была быть направлена противоположно скорости движения шаттла. Разряд (в вакууме) сохранялся на время всего полета троса! Но самое интересное это то, что остатки троса вместе с разрядником были заброшены на более высокую орбиту, хотя они должны были пойти вниз к Земле.
В данном случае можно только предположить, что относительная скорость проводника и среды - носителя магнитного поля (что это за среда - это отдельная тема) была выше скорости шаттла и направлена в противоположную сторону.
Прикидочные расчеты показывают, что относительная скорость tether и среды – носителя магнитного поля составила порядка 21 км/сек и была направлена в сторону, противоположную орбитальной скорости шаттла. Складывая скорости получим порядка 28 км/сек – величину порядка орбитальной скорости Земли.
Это может свидетельствовать о наличии на этих высотах (300 км) полностью или частично неэкранированного «эфирного ветра» или его «порывов»"

- Правка 26.07.18(18:00) - Enter
Ihtiandr | Post: 596091 - Date: 26.07.18(18:54)
А еще подумайте, к чему будет приложена сила обозначенная на рисунке в противодействие движению?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Иван_Яковлевич | Post: 596093 - Date: 26.07.18(19:22)
Ihtiandr Пост: 596079 От 26.Jul.2018 (17:06)
Вот как выглядит коварный Фарадей!

Магнитное поле примем равномерным, с вертикальными силовыми линиями.
Рельсами условно показан путь движения серых колесиков с вертикальными токоотводами. Они не участвуют во взаимодействии. Только проводят.

Будет ли ток ТОЛЬКО от того что мы передвигаем контактные колесики (бардовые точки)? И возникнет ли сила от противоЭДС?

Ага... ага...
Дай-кось подумать.
Ihtiandr, я, слава богу, не отягощён этими проблемами, потому могу надеяться, что по прошествии времени смогу предложить что-то или вконец глупое, или оригинальное.
А позволь узнать, ради чего весь этот кипиш?
Всё тот же униполярный ВД что ли?
Дело достойное.
Помню, в похожем разговоре я уже участвовал, так вращение самореза с магнитиком у меня вопросов тогда не вызвало.
Я познакомлюсь поближе и что-нибудь ляпну...
А вот в строчку или нет - судить аксакалам.

Sergej_ | Post: 596096 - Date: 26.07.18(19:55)
Enter Пост: 596084 От 26.Jul.2018 (17:50)
После этого, трос оставался на орбите несколько недель и испускал свечение, видимое с земли.

Типичные сказки для любителей инопланетного разума. Трос у них несколько недель светился. А потом вдруг самопроизвольно покинул орбиту... Мистика!
...но информации об этом не поступало. Кстати, сейчас найти информацию в Интернете об этом эксперименте сложно (статьи, которые можно было найти несколько лет назад, исчезли).
Потому и нет информации, потому что это фейк, существует только как новостной вброс, а в реальных документах этого нет.

mebius | Post: 596097 - Date: 26.07.18(19:59)
Ihtiandr Пост: 596079 От 26.Jul.2018 (17:06)
Будет ли ток ТОЛЬКО от того что мы передвигаем контактные колесики (бардовые точки)? И возникнет ли сила от противоЭДС?

Естественно, будет и ток и эдс, ибо силу Лоренца никто не отменял.
И этот ток будет взаимодействовать с МП, производя соответствующую силу на привод рамки.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 26.07.18(20:01) - mebius
Sergej_ | Post: 596098 - Date: 26.07.18(20:07)
Enter Пост: 596054 От 26.Jul.2018 (11:48)
Я не про эдс, а про силу и момент неподвижной части цепи униполярного моторчика.
Какая разница, принцип взаимности ведь существует. Можешь внятно нарисовать что с чем взаимодействует и какие силы возникают? А то языком молотить все горазды.

Ihtiandr | Post: 596099 - Date: 26.07.18(20:17)
mebius Немного уточню!
Все выше колес у нас не считается. Штанги - токосъемники параллельны силовым магнитным линиям. Их перемычка весьма далеко и то же не влияет.

Зря я нарисовал второй магнит, он немного портит чистоту замысла.

У самого Фарадея диск, функции которого на себя взято проводящее светло-серое покрытие магнита, был строго меж двух магнитов.
Не будем пока придираться к мелочам.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr | Post: 596100 - Date: 26.07.18(20:20)
mebius Нездоровый Лоренц получается!
Мы вроде как не двигаем проводник с током.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
Enter | Post: 596101 - Date: 26.07.18(20:34)
Sergej_ Пост: 596096 От 26.Jul.2018 (19:55)
Enter Пост: 596084 От 26.Jul.2018 (17:50)
После этого, трос оставался на орбите несколько недель и испускал свечение, видимое с земли.

Типичные сказки для любителей инопланетного разума. Трос у них несколько недель светился. А потом вдруг самопроизвольно покинул орбиту... Мистика!
...но информации об этом не поступало. Кстати, сейчас найти информацию в Интернете об этом эксперименте сложно (статьи, которые можно было найти несколько лет назад, исчезли).
Потому и нет информации, потому что это фейк, существует только как новостной вброс, а в реальных документах этого нет.

Ты уверен, что фейк/вброс?

https://ru.wikipedia.org/wiki/STS-75

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/4/4-1996.html#09

- Правка 26.07.18(21:33) - Enter
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Униполярная индукция Фарадея. - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт